alon_68 | (no subject)

Да не было там ничего. Немец живет как немец, иммигрант - как может. Германия никогда не была иммигрантским обществом типа США или Канады, рядовой немец решительно не собирается, к примеру, понимать немецкий с сильным акцентом. В общем, проблемы негров шерифа не интересуют, это и подавалось в последние годы как "мультикультурность". Какой может быть плавильный котел в демократическом обществе, где само "нацбольшинство" крайне разнородное?

А разве немцы разнородные? Или иначе, разве немцы разнороднее других народов?

Во-первых, да, даже в рамках стереотипов очень разнородные. Северные и южные отличаются примерно как русские и поляки. Местные диалекты, на которых до сих пор говорят в деревнях, взаимно почти не понимают. Плюс есть католики, есть протестанты разных деноминаций, не говоря уж о всяких местных традициях.

Но я даже не об этом. Даже люди одинакового происхождения могут быть очень разные, просто потому, им так хочется, и ничье это не собачье дело. Утрируя - как можно обязать турка есть сосиски и носить дирндл, если куча коренных немцев ест суши и слушает негритянские блюзы?

Между сосисками и кебабами есть много градаций, существуют ведь разумные социальные требование - язык, работа, законопослушание, воспитание детей в общих учебных заведениях.
Довести до абсурда легко, если не все немцы соблюдают законы, то мигрантам все позволено.

Ну вот тогда надо говорить не про мультикультурность и плавильный котел, а про соблюдение законов и приличий, принятых в Германии. И это, кстати, очень сложный процесс, т.к. иммигранты - не банда головорезов же. В большинстве они снаружи они вполне законопослушны (и те, кто работают, кто второе-третье поколение, язык вполне знают), а проблемы часто скрыты внутри семьи и узких гетто. Подобные проблемы нельзя решать монтировкой и зубилом - никому не понравятся повальные вторжения властных структур в личную жизнь. Тут можно действовать только осторожными, продуманными воспитательными методами, используя то, что иммигрантская среда тоже не едина, молодежь хочет полноценно пользоваться возможностями своей страны, так что ей надо давать такую возможность, но обуславливать ее благонадежностью и законопослушностьб. Но понятно, что никто при этом не будет в восторге от призыва полностью отказаться от своего прошлого, это нереально.

Кстати, подавляющая часть школ в Германии опекается церковью и классы делятся на католические и протестантские, так что с общими учебными заведениями тоже не всё просто - не посадишь туда турка, он всё-таки креститься не собирается. У евреев, кстати, тоже есть свои школы, и вообще много частных школ, не так, как в Израиле.

Там очень свае-образная ситуация... Речухе Меркель предшествовали заявления (очень неполиткорректные) местно-локального пошиба политиков на тему того, что от всячеческих ~~черножопых~~ турко-германцев стало не продохнуть, в школах ~~арийские~~ коренные дети - преследуемое меньшинство, и над теми, кто говорит на нормативном немецком товарищи по школьной скамье издеваются.

А для нас это заявление интересно примерно этим (http://arusinov.livejournal.com/168449.html).

Эти истерические заявления не могут сильно поменять политику, т.к. у людей есть права, и прецедента ретроспективного отбирания прав никто не допустит. Вы представляете, какие последствия могли бы иметь такие действия? Будут решать проблемы в рамках имеющихся законов, их вполне достаточно.

Германия, безусловно, является немецким государством, но она не вымогает этого признания ни у своих граждан, ни у соседних государств, поэтому реальной аналогии я не вижу. Сейчас вокруг этого нового закона сознательно создан шум, чтобы у правых появились надежды, что вот-вот всех арабов выстроят и начнут ставить перед дилеммой - или клянись, или убирайся. Ну так и не надо потом плакаться, если те или иные международные организации это тоже так поймут и нас осудят. В реальности же ни израильских арабов, ни жителей штахим (пока они не подают просьбу на гражданство) оно не затрагивает.

Никакого закона нет. И (ИМХО) не будет.
Самое большее: будет закон, по которому будут "клясться" все получающие гражданство по ВоЗ или натурализации, причём без педалирования всякого там "еврейское и демократическое" (а просто будут, скажем, зачитывать отрывок из декларации Независимости).

Вобще же я не имею в виду никаких конкретных действий (и не жду никаких конкретных изменений) - ни здесь, ни в Германии.
Исключительно изменение, как филосОфы говорят "zeitgeist"-а. И в какую оно сторону у нас и в Европе - в сближающемся направлении или наоборот.

В Германии, как раз, делать будут.
Они могут элементарно отдать приказ полиции навести порядки в мусульманских гетто, усложнить экзамен по немецкому на гражданство, в обязательном порядке заставлять учить язык новопробывших, обязать турецких невест ходить на курсы по правам женщин.
У немцев нет школьной системы для каждой общины, как у нас.

У них таки церковь весьма активную роль в образовании играет. Поэтому турка так прямо в класс к немцам не посадишь. А новоприбывших там особо и нет, нынешняя турецкая молодежь - это уже внуки иммигрантов.

Eще как посадишь. Они там и сидят. На частные школы у них денег нет.
Я просто к чему? Проблемы с иммигрантами в Западной Европе - смешны, по сравнению с нашими, и относительно легко решаемы.
Мы же с 20% арабского населения, и нежелании его интегрировать, скорее окажемся в жопе, чем европейцы

Ну если там сидят, то вряд ли учат турецкий. Но немцами от этого они не станут, станут немецкими турками. В Тбилиси армяне 1000 лет жили, и последние 200 лет точно армянского в школе не учили, а грузинами не стали.

Но в любом случае - какое это отношение имеет к нам? Одно дело - набранные с бору по сосенке заводские и подсобные рабочие в городских районах, и совсем другое - спаяная клановой солидарностью деревня в Галилее. Как и куда ее интегрировать?

"Как и куда ее интегрировать?"

Очень просто интегрировать. Молодежь получает образование и переезжает работать программистом в Тель Авив или фармацевтом в Петах Тикву. Покупают там квартиру, и потихоньну меняют менталитет.
Заодно и родственные связи теряются.
Через распад религиозной общины прошли все народы в мире.