alon_68 | (no subject)

(no subject)

Интересно, те, кто радостно вскинулся на слова Меркель о турецких иммигрантах:

1. Как они себе представляют "линию партии" и возможные в ближайшем будущем действия правительства по отношению к ним?

и

2. Где они видят аналогию между ситуацией с турками в Германии и арабами на Западном берегу Иордана?

Flat | Top-Level Comments Only

В Германии, как раз, делать будут.
Они могут элементарно отдать приказ полиции навести порядки в мусульманских гетто, усложнить экзамен по немецкому на гражданство, в обязательном порядке заставлять учить язык новопробывших, обязать турецких невест ходить на курсы по правам женщин.
У немцев нет школьной системы для каждой общины, как у нас.

У них таки церковь весьма активную роль в образовании играет. Поэтому турка так прямо в класс к немцам не посадишь. А новоприбывших там особо и нет, нынешняя турецкая молодежь - это уже внуки иммигрантов.

Eще как посадишь. Они там и сидят. На частные школы у них денег нет.
Я просто к чему? Проблемы с иммигрантами в Западной Европе - смешны, по сравнению с нашими, и относительно легко решаемы.
Мы же с 20% арабского населения, и нежелании его интегрировать, скорее окажемся в жопе, чем европейцы

Ну если там сидят, то вряд ли учат турецкий. Но немцами от этого они не станут, станут немецкими турками. В Тбилиси армяне 1000 лет жили, и последние 200 лет точно армянского в школе не учили, а грузинами не стали.

Но в любом случае - какое это отношение имеет к нам? Одно дело - набранные с бору по сосенке заводские и подсобные рабочие в городских районах, и совсем другое - спаяная клановой солидарностью деревня в Галилее. Как и куда ее интегрировать?

"Как и куда ее интегрировать?"

Очень просто интегрировать. Молодежь получает образование и переезжает работать программистом в Тель Авив или фармацевтом в Петах Тикву. Покупают там квартиру, и потихоньну меняют менталитет.
Заодно и родственные связи теряются.
Через распад религиозной общины прошли все народы в мире.

Не хотят они в массе. Силой заставим быть программистами? Арабы не евреи, они больше всего ценят привычную обстановку - родственники, друзья. Он работает фармацевтом в ПТ, а вечером едет в родную Тиру. Как и друзы, еще более абсорбированные, с безупречным ивритом и регалиями Цахаля, но редко покидающие родные места.

Одна из важнейших причин - женщины. Гулять с еврейкой он может, а жениться - страшно, он не знает, как ею управлять. А там он женится на девушке скромной и безопасной. Мы же не можем в приказном порядке заставить арабок быть более раскованными, даже грузинка или армянка в Москве образа жизни коренных москвичек не перенимают.

И кстати, ты хотел бы иметь арабов, "по разнарядке" поселившихся в твоем районе? Никто же не гарантирует, что они будут программисты, может, вдруг идея поселиться в ПТ очень понравится среднестатистической шпане, типа лодской?

Никакой разнарядки.
Все произойдет медленно само собой.
Арабы деревенские по своему менталитету не отличаются особо от русских крестьян 19 века.
Русская деревня померла - и арабская помрет.

Русской деревне очень сильно помогли помереть коммунисты. А кто поможет арабской, сионисты? Вряд ли.

До коммунистов она тоже разваливалась. Промышленность народ требовала.

В Англии коммунистов не было, во Франции, Австрии - тоже.
Куда делись деревни?
Израильские арабы массово идут получать высшее образование. Для чего? Что бы в деревни у дяди Абдуллы в магазине работать?

То есть мы здесь говорим только об израильских арабах, живущих внутри зеленой черты?
***
Боюсь, мои слова могут показаться неполиткорректными, однако ничего личного; просто по опыту личного общения, арабы - долбоёбы. И никакое высшее образование им в обозримом будущем не поможет. Впрочем, они это и сами знают. (http://www.mignews.com/news/society/world/221010_225754_30796.html)

(персы не имеются в виду, только арабы).

"То есть мы здесь говорим только об израильских арабах, живущих внутри зеленой черты?"

О них. Палестинских нам еще только не хватало

Это же европейцы, причем северные. Даже в Греции, Италии, Испании, Португалии деревня вполне себе осталась, не говоря о Турции и других ближневосточных странах.

Посмотри на процент сельского населения в этих странах и тебе все станет ясно.
В Израиле невыгодно народу в деревне сидеть

Процесс урбанизации в Израиле, конечно, идет, но я вижу тут целый ряд обратных факторов:

1. Человеческая инерция и боязнь потери статуса. Мы не всегда делаем то, что экономически выгодно. Сколько людей работают гуманитариями за гроши и не переходят в парикмахеры или страховые агенты. В самом центре страны еще существуют еврейские мошавы, хотя значительно выгоднее было бы застроить эту землю элитным жильем.

2. Арабы в массе живут не рядом с большими еврейскими городами, а на Севере и Юге.

3. Переехать можно и в арабский город, типа Назарета или Шфарама.

4. А что мешает работать в городе, а жить в родной деревне? Немало евреев покупают дом в мошаве, никак к сельскому хозяйству не прикасаясь.

И еще отмечу, что процент урбанизации в Израиле завышен ввиду странной наклонности МВД считать деревнями только кибуцы и мошавы и навязывать "единоличным" поселениям статус "моаца мекомит", как ПГТ типа Азура или Гиват-Шмуэля.

как это - нет новоприбывших?? Основные проблемы как раз с новоприбывающими, а не с "третьим поколением".

Ну не то чтобы совсем нет, но намного меньше. Вот, например, данные за 2009 г.:

http://www.thelocal.de/society/20100526-27427.html

И постоянный статус им, при нынешних ЕС-овских ограничениях, получить значительно сложнее, чем 30 лет назад.

у меня нет сил читать эту статистику, из такой газетной статьи все равно ничего никогда не поймешь. Скажем, посмотрев первое предложение: immigrated to the country in 2009 - что это означает? Те, кто получили вид на жит-во? А тогда, сколько сотен тысяч в этом году просто жило на пособии, ожидая решения, и получило потом отказ или еще получит?
ну и т.п.

"сложнее, чем 30 лет назад"
А, значит для гастрабайтеров законы были все-таки мягче, чем для нынешних липовых беженцев.

Flat | Top-Level Comments Only