(no subject)

[alon_68]

Интересно, те, кто радостно вскинулся на слова Меркель о турецких иммигрантах:

1. Как они себе представляют "линию партии" и возможные в ближайшем будущем действия правительства по отношению к ним?

и

2. Где они видят аналогию между ситуацией с турками в Германии и арабами на Западном берегу Иордана?

Comments

[arusinov.livejournal.com]

Дело не в том, насколько немецкие бюргеры были выровнены по последнему ветру времени... А в том, куда этот ветер дует.
И в том, что несколько лет назад казалось, что копают под легитимность самого понятия "национального государства". И вот это был бы для нас таки да конец.

[alon_68]

Тут хитро - современные национальные демократические государства являются национальными ввиду подавляющего преимущества одной национальности. Как ни крути - а в Германии 90% немцев, так что доминированию немецкой культуры ничто не угрожает, вне зависимости от того, прописано ли это в Конституции. А вот если предлагается увековечить это доминирование вне зависимости от будущего развития событий - то это действительно нарушение прав человека и дискриминация. Если Израиль может попробовать аннексировать штахим, но при этом сохранить привилегированное положение еврейской общины, пусть она даже будет в меньшинстве - вы были бы согласны с такой идеей?

[arusinov.livejournal.com]

Ну как будто вчера познакомились (в сети) :(
У меня был пост, называвшийся примерно так: "почему аннексия территорий в любой форме является нашим самоубийством как нации".

Речь как раз о противоположном: "цайтгайст", как казалось, менялся так, что именно действия центра, направленные на отделение от территорий, включая строительство заборов, разделение экономик, эвакуацию поселений и пр. ему полностью противоречили.
Врагами в этих координатах были не наши религиозные ультроправые (их любовь к святыням следует уважать в рамках "мультикультурности", а их нежелание делиться с соседями разумеется можно поборотиь убеждением), а именно мы - умеренные националисты, готовые совершать всяческие жестокости (заборы, безработица у арабов, да в конце-концов - выселение из домов евреев), и всё для чего? Для сохранения национального государства (что само по себе на таком ветре - вобще не ценность, а прямо таки наоборот)!

[alon_68]

Тут я, видимо, не очень понятно выразился. "Вы" тут несколько риторическое, реальное ваше отношение к этому я прекрасно знаю. Я имею в виду абстрактного наблюдателя, который слышит наши требования признать Израиль еврейским государством и при этом ни разу, учтите, не получил явного израильского отказа от Иудеи-Самарии. Более того, он прекрасно видит партии, принципиально не собирающиеся от них отказываться, в том числе и в правительстве. Что он должен подумать?

Что он должен подумать?

[lord666.livejournal.com]

А почему нас должно волновать то, о чём он думает?

Re: Что он должен подумать?

[alon_68]

Ну потому что мы не одни на дороге. Как-то странно даже объяснять. Вряд ли по жизни вам понравится человек, ссорящийся со всеми вокруг и объясняющий, что все дураки, а он один знает истину. А мы всё чаще и чаще оказываемся в таком положении. Мне совершенно не хочется толкать людей, изначально вполне доброжелательно настроенных (но вовсе не обязанных везде с нами соглашаться!), к прямым антисемитам. И положение такой еврейской Северной Кореи, ощетинившейся на весь мир, меня совсем не устроит.

Re: Что он должен подумать?

[lord666.livejournal.com]

Ну я же не предлагаю его сталкивать с дороги. Но, можно делать и объяснять почему сделано именно так. Именно объяснять, а не оправдываться. Только в таком случае можно заслужить уважение - уверенность в себе, а не заискивание в глазах наблюдателей.

Re: Что он должен подумать?

[alon_68]

Факт, что мы решительно никому не смогли объяснить, ни уверенно, ни заискивая, почему мы можем не только рассекать территорию Западного берега нашими поселениями, но и наращивать там наше присутствие. Так что может, проблема на этот раз в нас?

Re: Что он должен подумать?

[lord666.livejournal.com]

То, что проблема в нас, ясно и ежу. Вопрос в чём именно проблема? В том, что мы не в состоянии аргументированно объяснять свои действия, в том, что чередой идиотских высказываний и действий на протяжении последних 20-ти лет мы потеряли доверие разумных людей или в том, что мы, вопреки всему, цепляемся за этот клочок земли, место того, чтобы уже давно утонуть в море на радость арабам? Какая из перечисленных проблем?