alon_68 | (no subject)

(no subject)

Интересно, те, кто радостно вскинулся на слова Меркель о турецких иммигрантах:

1. Как они себе представляют "линию партии" и возможные в ближайшем будущем действия правительства по отношению к ним?

и

2. Где они видят аналогию между ситуацией с турками в Германии и арабами на Западном берегу Иордана?

Flat | Top-Level Comments Only

Не "надо", а "можно". Там же был многолетний постепенный процесс. Работодатель отмечал тех, кто работал хорошо и не создавал проблем, и старался продлить им рабочую визу. Так постепенно они и остались. Т.е. те, кто остался - это те, кто заслужил это право многолетним старательным трудом. Никто за них особо не "переживал", на тысячу оставшихся приходится несколько тысяч вернувшихся.

И мне кажется, что вы несколько обобщаете, перенося нынешний шведский опыт на всю Европу и на весь 50-60-летний период. Швеция сейчас действительно охотно берёт беженцев. Но это далеко не везде и далеко не всегда так, даже близкая Дания проводит совсем другую политику. Большая часть иммигрантов в Германии - это именно "гастарбайтеры", т.е. рабочие, взятые по рыночным критериям, а не беженцы.

то, что швеция впереди планеты всей по маразму, это я знаю.
Дания теперь именно что одна из самых строгих стран, но она ужесточила свою политику и законы совсем недавно, по-моему, года 4 назад, за что подверглась резкой критике руководства ЕС.

"Большая часть иммигрантов в Германии - это именно "гастарбайтеры", т.е. рабочие, взятые по рыночным критериям"
Все-таки, наверное, внуки тех рабочих? Неквалифицированная рабочая иммиграция вроде запрещена законами ЕС уже лет 40? Чтобы сделать рабочую визу человеку из-за пределов ЕС, работодатель должен доказать, что не только в его стране, но и во всем ЕС нет работника такой квалификации. Это было стандартным правилом.(Это начали, по-моему, отменять кое-где в прошлом году). Так что ехали именно беженцы, умолявшие спасти от гибели. По экономическим причинам убежище было не положено.

Тогда я не совсем понял, о чем мы спорим. Если вы знаете, что сейчас никакого массового ввоза неквалифицированных рабочих из Турции в Германию нет, то я с вами вполне согласен. А беженцы - отдельная статья, и шведская ситуация к Германии не совсем приложима.

а, вы тоже писали о внуках. Я не помню, спорю ли я с вами лично,
но в целом мне не нравится, когда говорят о заслуживших гастарбайтерах - ведь это совершенно не соответствует действительности, гастарбайтеры были до 70х годов. Очень часто вижу от неевропейцев "европейцы завезли из третьих стран мыть полы, а прав не дают". Права у временных работников у всех одни. В университете тоже можно 15 лет продлевать позицию, потом приходится людям уезжать.

Правильно, гастарбайтерами они были до 70-ых годов, но ведь многим разрешили остаться. И во-первых, они еще живы в основном, а во-вторых, у них же дети родились. И их дети и внуки уже не гастарбайтеры, но и не немцы. Вот такое нацменьшинство - немецкие турки, как тбилисские или ростовские армяне. О них и вопрос - до какой степени они могут жить своей традиционной жизнью, а где должны учитывать, что находятся в другой стране.

только при решении этого вопроса прошу не принимать во внимание "гастарбайтеры заслужили" и "мыть полы".

Кого вы просите? Я разве говорю про нынешнюю ситуацию? Это описание того, что было несколько десятилетий назад. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мыли полы и им УЖЕ дали постоянный статус.

не думаю, что есть принципиальные расхождения между приемом беженцев в германии и швеции.

Почему?

все-таки общая политика партии (ЕС) была одна. Если бы кто-нибудь конкретно рассказал, как там в Германии было последние 30 лет, можно было бы сравнить, а так я не знаю ихних подробностей.

Очень уж вы тоталитарно представляете себе дело. И единой "партии" никакой не существует, и суверенитет стран-членов ЕС никто не отменял, и времена менялись.

трудно поверить, что это сумасшествие накрыло разные страны одновременно, но независимо друг от друга. Избиратели никогда в жизни не проголосовали бы за такие расходы на всю эту бюрократию, систему, необходимую для беженцев, и самих беженцев, и снижения уровня своей жизни, без активной пропаганды и политики, насаждаемой сверху. Так же, как с климатом. И руководители стран не могут сильно отклоняться от генеральной линии, хотя в последнее врмя пытаются: времена действительно меняются, это факт.

Flat | Top-Level Comments Only