alon_68 | (no subject)

(no subject)

Вот ведь дался народу этот Битуах леуми с купою холимою!

Как будто язык (любой, не только русский) сохраняется для подобной бытовушной трепотни.
А если говорить на серьезные темы - ну сколько процентов речи займут подобные реалии?
Да посмотрите классиков - ни Наше Всё, ни Зеркало русской революции не чурались иноязычных слов, когда так было проще и привычнее. Потому что "Шишков, прости, не знаю, как перевести".
Потому что не в нуте сила, брат, и не в жалюзях, штоп их.
Сила - она в тонких различиях эпитетов и глаголов, в понимании, когда "взлетел", а когда "вспорхнул", кто "красавица", а кто "красотка", кто "уставший", а кто "изможденный"...

А иначе - хоть все ивритизмы выжги каленым железом, а речь будет напоминать китайские этикетки.

Threaded | Top-Level Comments Only

В нашей "радуге вкусов" , теток с таким именем не бывает.

Приказчица ЛУдмила скорее...

А в нашей есть, тотальная брюнетка :)

Мы вообще-то ушли в явный оффтоп, но скажу. Мне кажется, что формулировка "слабый русский язык" очень растяжимая и критерии могли быть весьма суровые. Знаете, я вот недавно во Франции каждого собеседника в первую очередь спрашивал, говорит ли он по-английски. И практически всегда получал в ответ "a little". И вот это "a little" могло простираться от незнания числительных до вполне приличного языка, не хуже моего уровня.

Кто "мы"? В изначально посте собрались именно претендующие.
Сохранять диалект, имхо, смысла нет, тогда уж лучше "рак иврит".

А, не совсем понял. Претендующие не на обогащение, конечно, а на сохранение.

(пожимая плечами) Я с детьми говорю на иврите, зачем уродовать язык...

Речь идет о как бы "русском языковом пространстве". Как вот есть Deutsche Sprachraum, немецкое языковое пространство. Как пример - швейцарцы, которые 700 лет независимые и в быту говорят на диалекте, но при этом тщательно сохраняют знание Hochdeutsch, стандартного немецкого.

Дело это, разумеется, добровольное, кто не хочет - не будет сохранять. Вопроса "зачем" я здесь не касаюсь, это отдельная большая тема. Речь о другом - что именно сохранять тем, кто хочет.

Владеть русским языком в Израиле = уметь свободно объясниться с русскоязычным человеком, не владеющим ивритом. Правильно - разделять языки, это расширяет словарный запас во втором языке. Не вижу особой проблемы в оригинальном посте, кроме названий конкретных организаций, которые переводить нет смысла (Битуах леуми). Поликлиника, проездной, магазин(чик), остановка, станция и т.д. - это простые слова, их не отменял.

Не всегда русский аналог соответствует сути, в поликлинике не получают платежное поручение для клиники, а магазинчик не обязательно квартальный с определенным набором товаров.

Нет безвыходных ситуаций, если хотеть:)
Если вы идете на прием к врачу то это поликлиника, если взять направление в больницу, то это ваша страховка. Я понимаю, что автор того (и этого наверное) поста хотели сказать - чего напрягаться, когда одним словом можно описать целое понятие, мы в принципе можем перевести на русский, но это сложно и все равно звучит коряво. Проблема в том, что дети никогда не узнают слов поликлиника и страховка, если им их не сказать. Они будут думать, что магзан и трисы это русские слова и не будут знать их перевода. Это просто вопрос словарного запаса, чем он шире, тем лучше.

А зачем? Какая вероятность, что с русскоязычным человеком, не владеющим ивритом, мы будем говорить об этих скучных материях? В конце концов, там, где дело касается реалий, можно наткнуться на полное непонимание даже при знании формальных названий. В редких случаях, когда это будет нужно - опишут, спросят, посмотрят в словаре. Новое слово ложится элементарно, если язык развитый. Вон жители некоторых регионов тоже думают, что шуфлядка и тремпель - это русские слова, как я думал, что бадриджан и лобио - русские слова. Ничего, подобные заблуждения быстро рассеиваются и особо не мешают.

А если нет чутья, а сплошные кальки и телеграфный стиль - никакие переводы не помогут.

А нужно ли хотеть? Обладая живым русским языком дети сами выучат синонимы и оттенки значений, благо в наше время источников хватает.
Дети не узнают от родителей и многих других слов русского языка - хворост, карась, кнут, аналой. Зачем им все это в зоопарке?(Ц)

Аналой и цифровой :)

Низачем. Нежелание говорить на чистом языке это простая человеческая лень со стороны родителей, ничего плохого или необычного в этом разумеется нет, но говорить о развитом языке в таком случае наверное не очень уместно. Когда ваш ребенок начнет учить английский, он будет половину слов заменять ивритом, просто потому что так привычнее и легче и не надо ломать голову в поисках аналога? В итоге он будет знать стандартный английский и ивритизированный русский. Зачем, если можно примерно той же ценой владеть стандартным русским?

Аналой и классический.
Кстати, мой старший знает это слово, когда мы были в гостинице в шаббат, он увидел стойку с зажженными свечами и спросил что это. Не знаю из каких глубин памяти я вытащил это слово, а он запомнил.

1) раз уж мои дети не узнают слова "хворост", то и "поликлиника" им не нужно
2) ну, "хворост" они может и не узнают, но по крайней мере "поликлинике" я их научу

я тут вижу разницу и считаю что второй подход лучше. Слова, которые можно употребить в быту, нужно употреблять, иначе и так (по понятным причинам) узкий словарный запас сократится до предлогов и местоимений.

А как же глаголы и всяческие наречия? И потом, сколько существительных остаются? Дом, вилка, голова, - они и в Африке означают то же самое...

Лень - интегральная часть человеческой жизни, которая коротка, поэтому не на всё ее можно тратить. Бездумные перфекционисты, доводящие что-то до совершенства, не считаясь с затратами, как правило, весьма много в итоге проигрывают. Моя точка зрения - что сотня канцеляризмов плюс еще сотня экзотизмов - это вовсе не "половина слов". Другое дело - макаронятина типа "на кикар въехал масаит", это я не оправдываю.

И вообще - ну ниверю я. Почитаешь ЖЖ - все такие пуристы, языки разделяют, прямо как хасид - басари и халави. А по жизни, даже среди вполне культурного народа, что-то мне таких не попадается.

Ой я нисколько не пурист, но я верю что *правильно* - разделять языки и стремлюсь к этому по мере возможностей. Честно говоря, для меня многое стало ясно, когда мы приехали в Америку - здесь русских израильтян конечно много, но не все русские прошли через Израиль и наши мазганы и трисы вдруг стали звучать немного по-деревенски, а дети так вообще, как оказалось, не знали что некоторые из очень активно употребляемых в семье "русских" слов - на иврите. Английский тоже вползает в язык, по-своему, не так как иврит, но вползает.

Кстати, еще замечу, что за те 5 лет, что мы живем в Штатах, мои друзья в Израиле практически перешли на иврит, особенно с детьми. По началу все вроде сохраняли и охраняли, и в русские садики водили, а потом видимо тяжело стало. Но ладно еще, если просто чистый иврит. Но смесь, положа руку на сердце - это ужасно:)

ОК, у нас просто разное понимание того, что есть "смесь" :)

"Речь, напоминающая китайские этикетки" - это хорошо сказано!

Да? а какое у вас?

у меня вот какое: когда говорят "меня дропнули у мола и я пошла шопиться", "я забукала отель" и "у меня в апартменте грязный карпет" - это смесь и это некрасиво.

когда говорят "метапелить тиночка", "включить мазган" и "пойти в маколет" - это точно такая же смесь, только вам наверное звучит роднее и привычнее.

Ну я же десятый раз объясняю, что есть канцеляризмы и экзотизмы, а есть обычные слова. Если вы их не различаете, разговор беспредметен.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3