alon_68 | (no subject)

Вот ведь дался народу этот Битуах леуми с купою холимою!

Как будто язык (любой, не только русский) сохраняется для подобной бытовушной трепотни.
А если говорить на серьезные темы - ну сколько процентов речи займут подобные реалии?
Да посмотрите классиков - ни Наше Всё, ни Зеркало русской революции не чурались иноязычных слов, когда так было проще и привычнее. Потому что "Шишков, прости, не знаю, как перевести".
Потому что не в нуте сила, брат, и не в жалюзях, штоп их.
Сила - она в тонких различиях эпитетов и глаголов, в понимании, когда "взлетел", а когда "вспорхнул", кто "красавица", а кто "красотка", кто "уставший", а кто "изможденный"...

А иначе - хоть все ивритизмы выжги каленым железом, а речь будет напоминать китайские этикетки.

Flat | Top-Level Comments Only

Речь там не только о "говорить", но и о "понимать русскую литературную речь".
Если такая задача не ставится - то вопросов нет.
Независимый язык "русит", соотносящийся с русским примерно как африкаанс с голландским, может быть любым и развиваться по своим правилам.

Верно, но я не о русите, а о русском.
Конечно, "мазган" и "пакид" не важны.
Сам язык меняется; послушайте при случае какого-нибудь старого эмигранта из России в Штаты, - язык совершенно другой, даже мелодия его, не говоря о лексике. Совсем не тот, на котором говорят современные россияне.

Да и россияне - разные. И в одном городе учитель и гопник говорят не совсем одинаково.

А насчет старых эмигрантов и даже их детей - кто нормально сохранил язык, того нет проблемы понять, даже довольно сложные вещи. Ну вот как говорит, скажем, Марина Влади, скажем, или путешественник Николай Мишутушкин, которого я слушал в детстве. У Марины чуточку специфичный выговор, к которому быстро привыкаешь, и всё. А Мишутушкин говорил вообще без всякого выговора, только несколько раз останавливался, забыв слово.

Без выговора-то без выговора, но некоторые звуки акцентированы совершенно по-другому.
Причем сразу понимаешь, что это не наносной американский акцент, а такой древний русский язык.
По-моему, он был больше похож на письменную речь, чем сейчас.
Причем на письменную речь с "ятями" :)

Меняется. Но мы же не Голицыны в Калифорнии 90 лет назад. Современный русский язык доступен через сеть и ящик, книжные новинки поступают своевременно.
Мы упускаем большую часть текущего жаргона, но он как притек, так и утечет.

Я только хотел сказать, что обеднение языка, которое уважаемый

alon_68 относит к географии, на самом деле зависит не от пространства, а от времени.
Язык одновременно обедняется и обогащается.
Его обеднение нам заметно, потому что изымает из обращения привычные нам слова.
А вот обогащение заметно меньше, так как человек консервативен, и новые непривычные слова принимает не сразу.

Проблема в том, что мы здесь в Израиле не особо имеем права обогащать то, что официально называется "русский литературный язык". Любое "обогащение" приводит нас опять к руситу.

Это точно. Но мы же и не претендуем?

Кто "мы"? В изначально посте собрались именно претендующие.
Сохранять диалект, имхо, смысла нет, тогда уж лучше "рак иврит".

А, не совсем понял. Претендующие не на обогащение, конечно, а на сохранение.

(пожимая плечами) Я с детьми говорю на иврите, зачем уродовать язык...

Так ведь русская литературная речь , которая существует там сейчас , это уже тоже совсем другая литературная речь. Можно вырастить ребенка , который хорошо владеет тем русским , которым хорошо владеют его родители , приехавшие в Израиль (ну например в Израиль) двадцать лет тому назад . Но тут надо задать себе вопрос ,"для чего ?" . Если родитель честно себе говорить "Ну ... потому что я так хочу , потому что это единственный язык , на котором я могу выразить весь спектр своих эмоций , на котором я думаю и мне удобно , чтобы мои дети были со мной на одной волне , тогда еще ладно. Но когда родители хотят этого , мотивируя тем , какое большое достоинство и какой незаменимый этот язык и как именно он пригодится ребенку в жизни , они сильно врут себе . Как минимум.

Речь идет о как бы "русском языковом пространстве". Как вот есть Deutsche Sprachraum, немецкое языковое пространство. Как пример - швейцарцы, которые 700 лет независимые и в быту говорят на диалекте, но при этом тщательно сохраняют знание Hochdeutsch, стандартного немецкого.

Дело это, разумеется, добровольное, кто не хочет - не будет сохранять. Вопроса "зачем" я здесь не касаюсь, это отдельная большая тема. Речь о другом - что именно сохранять тем, кто хочет.

Так тут опять же добровольно. Просто нужно задать себе вопрос чего ты именно хочешь и для какой цели. Тогда будет ясно , что именно нужно сохранять.