![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Газа
Всё.
Все "красные линии" перейдены.
Т.е. строго говоря, действовать надо было значительно раньше, но если относительно "кассамов" и минометных снарядов у газцев еще была отмазка, типа это "частная инициатива", неподконтрольная правящему в Газе режиму, то сейчас даже это оправдание уже никак не может пройти. Мы находимся с Газой в состоянии войны, хотим мы этого или не хотим. И единственно правильный шаг - эту ситуацию признать.
Мне надоело слушать, что в Газу входить опасно, потому что там могут погибнуть солдаты. Функция солдат именно в этом - быть на переднем крае, защищая нон-комбатантов. Иначе - зачем тогда вообще армия? А задача наших командиров - минимизировать потери без ущерба для боевых задач. Для этого им мозги дадены.
Мне надоело слушать, что в Газу входить нельзя, потому что она жуть как защищена и заминирована. Тоже мне, нашли Сталинград! Они крутые только на словах, насчет городов Западного берега нас тоже пугали жуткой защищенностью, и что? В конце концов, опять же - на что у нас армия и разведка?
Мне надоело слушать, что в Газу входить нельзя, потому что тогда нас обложат санкциями и заморят голодом. Если положение настолько страшное, что мировое сообщество нам запретило защищаться - тогда нечего трепыхаться, надо сразу сдаваться. Но нас запугивали так и в 2000 г., и в 2002 - что нельзя входить в зону А, что нельзя входить в города... И вроде никто нас не задушил и не заморил. А всяких Сарамаг мы переживем - много чести на них оглядываться!
Мне надоело слушать, что мы не для того из Газы выходили, чтобы снова входить. Гражданские поселения и военная операция - совершенно не связанные вещи. Армия имеет право войти куда угодно, если этого требует оперативная ситуация.
И мне глубоко безразлична гибель тамошних жителей. И всем нам должна быть глубоко безразлична. И преступны те журналисты, которые поднимают подобные сообщения в "топ" новостных сайтов. За их граждан отвечает их правительство, а не наше. Даже если бы оно было диктаторским, а тем более избранное. А задача нашей армии - обеспечить безопасность нашего населения. И хватит уже оправдываться, что мы не людоеды! Нашим врагам плевать на наши оправдания, а остальные и так это знают.
Короче говоря - мне надоело слушать о борьбе за мир. Сегодня нет никакой опции урегулирования, не связанной с военным подавлением оборзевших от безнаказанности хамасовцев. Я считаю, что весь Израиль должен потребовать немедленной полномасштабной целенаправленной военной операции в Газе. Признать Газу иностранным враждебным государством и объявить ей войну. Не ограниченную по времени, а до достижения цели. А если у нас даже на них сил нет - тогда чего стоят все наши махания кулаками?
Кросспост здесь:
http://community.livejournal.com/meast_ru/1324216.html
Все "красные линии" перейдены.
Т.е. строго говоря, действовать надо было значительно раньше, но если относительно "кассамов" и минометных снарядов у газцев еще была отмазка, типа это "частная инициатива", неподконтрольная правящему в Газе режиму, то сейчас даже это оправдание уже никак не может пройти. Мы находимся с Газой в состоянии войны, хотим мы этого или не хотим. И единственно правильный шаг - эту ситуацию признать.
Мне надоело слушать, что в Газу входить опасно, потому что там могут погибнуть солдаты. Функция солдат именно в этом - быть на переднем крае, защищая нон-комбатантов. Иначе - зачем тогда вообще армия? А задача наших командиров - минимизировать потери без ущерба для боевых задач. Для этого им мозги дадены.
Мне надоело слушать, что в Газу входить нельзя, потому что она жуть как защищена и заминирована. Тоже мне, нашли Сталинград! Они крутые только на словах, насчет городов Западного берега нас тоже пугали жуткой защищенностью, и что? В конце концов, опять же - на что у нас армия и разведка?
Мне надоело слушать, что в Газу входить нельзя, потому что тогда нас обложат санкциями и заморят голодом. Если положение настолько страшное, что мировое сообщество нам запретило защищаться - тогда нечего трепыхаться, надо сразу сдаваться. Но нас запугивали так и в 2000 г., и в 2002 - что нельзя входить в зону А, что нельзя входить в города... И вроде никто нас не задушил и не заморил. А всяких Сарамаг мы переживем - много чести на них оглядываться!
Мне надоело слушать, что мы не для того из Газы выходили, чтобы снова входить. Гражданские поселения и военная операция - совершенно не связанные вещи. Армия имеет право войти куда угодно, если этого требует оперативная ситуация.
И мне глубоко безразлична гибель тамошних жителей. И всем нам должна быть глубоко безразлична. И преступны те журналисты, которые поднимают подобные сообщения в "топ" новостных сайтов. За их граждан отвечает их правительство, а не наше. Даже если бы оно было диктаторским, а тем более избранное. А задача нашей армии - обеспечить безопасность нашего населения. И хватит уже оправдываться, что мы не людоеды! Нашим врагам плевать на наши оправдания, а остальные и так это знают.
Короче говоря - мне надоело слушать о борьбе за мир. Сегодня нет никакой опции урегулирования, не связанной с военным подавлением оборзевших от безнаказанности хамасовцев. Я считаю, что весь Израиль должен потребовать немедленной полномасштабной целенаправленной военной операции в Газе. Признать Газу иностранным враждебным государством и объявить ей войну. Не ограниченную по времени, а до достижения цели. А если у нас даже на них сил нет - тогда чего стоят все наши махания кулаками?
Кросспост здесь:
http://community.livejournal.com/meast_ru/1324216.html
помни Дельфинариум
ТененбаумШарон решил.no subject
no subject
Сам хотел сегодня нечто подобное написать.
no subject
Армия у нас, чтобы ей любоваться, жалеть и кормить. Чтобы гордиться на день независимости. Синдром войны судного дня. солдат жальче чем гражданских и пока общество не примет позицию что армию жалко, но она должна защищать тыл а не тыл армию - ничего не изменится. Когда примут - тогда что-то может быть будет
А так все по троцкому - ни мира ни войны и армию распустить
no subject
Тут другое, кое озвучил во время Второй ливанской Патриарх всея Страны - Перес Первый.
"Начинать военную операцию, не имея стратегии выхода из нее - неразумно". Зайти можно, выйти как? Кому власть передать? Иначе проще крематории строить, за пол-года окончательно решим. Появится стратегия выхода - вычистят Газу, не сомневайся. Неужели ты думаешь, что введи Ольмерт войска сейчас - его не одобрят и с премьерства скинут? Да ни в жизнь. Нетаниягу первый в верности поклянется и народ поддержит. Т.е колебания правительства с креслами не связаны.
no subject
***Да ни в жизнь. Нетаниягу первый в верности поклянется и народ поддержит.
Нетанияху поклянется, а матери начнут выходить на улицы, потому что война придет в Тель-Авив, Иерусалим, всюду. Когда в "Хореф хам" погиб израилсикй солдат, на похоронах отец кричал - родители, не отдавайте своих детей в Газу. А там погибнет 100 солдат. После Ливана у них кишка тонка. Да просто беспомощные импотенты. Тут есть три решения - или зайти и контролировать всю Газу, зачистив предварительно(это решение на длительный срок). или заключить перемирие(котроткий срок) или начать эвакуировать юг страны. Других решений нет. Мы не хамасовские самоубийцы, чтобы рисковать каждый день и ночь жизнями
Если надо должны сидеть там столько сколько требуется , в этой Газе. Только мы говорим о пустых вещах. Даже если будет 100 убитых мирных жителей в Газу входить никто не будет - это стратегия. Будут мочить с воздуха, навлекая еще больше ракет. Будут заходить и входить. И перемирие заключить силы воли нет. Патовая ситуация для нас
no subject
no subject
но боятся, мнутся, ответственность не хотят брать, тяжелую работу
no subject
2) Матери не выйдут на улицу, это все страшилки русских правых. Четыре матери ливанских солдат вышли на улицу, потому что безумное сидение в Ливане длилось почти двадцать лет, без какой-то положительной динамики и пользы для севера страны. Парни работали мишенями в тире, нисколько не мешая обстрелам Кирьят-Шмоне. Сейчас Алон требует того же. Но ложить парней в Газе просто чтобы успокоить нервы Алона(и тебе, и мне), без изменения ситуации - глупо. Зачистка встанет дорого - чтобы потери не были напрасны и Хамас не встал на ноги через полгода - надо садить там местного Чингис-хана. Или кончать всех, кто мочится к стене и выше оси тележного колеса - тоже вариант.
no subject
**Мы это видели с 2000 по 2005 год
Это заявление вообще не выдерживает критики. Кто сидел ? Где сидел ? Армия контролировала 5% территории - 95 - зона А ! Армия только охраняла поселенцев и имела несколько баз. Я говорю о полной зачистке(чего никто не делал в 2000-2005) и свержении ХАМАС. Тогда же и сейчас оборонительные действия. Ответы. Ситуация с возможностями армии до размежевания и сегодня не отличаются. Тогда чтобы прекратить обстрелы Сдерота им надо было входить в зону А, Бейт-Ханун и сегодня то же самое. Только всвязи с увеличением дальности контролировать уже надо всё
пусть тогда заключают мир, раз не знают кому власть передать)) почему я должен это терпеть ?
я плачу налоги, я нахожусь на территории признанной ООН как суверенная часть гсударства.
no subject
Ты ломишься в открытую дверь. Начнись Железная Стена-2 завтра, я буду аплодировать стоя. Как одобрял Вторую ливанской. Но правительство обязано думать на ход вперед.
Дальнейшее - в комментах к будущему посту в твоем журнале.
no subject
долго думает правительство. 7 лет думает. а жизнь у нас одна
какой будущий пост ? я про это писать в своем журнале не буду. у меня не тот профиль журнала. о своих проблемах не пишу
no subject
no subject
Альтернатива тому, что я предлагаю - существует. Но она, похоже, называется "демонтаж Израиля". По крайней мере как еврейского и цивилизованного государства. Еврейско-арабский Ливан, где наша община будет в роли примерно ливанских христиан - никому из нас не нужен. Тогда я предпочту не только Штаты, но и Тбилиси.
Засим закончим, не заставляйте меня вас банить.
no subject
no subject
Армия контролировала весь Ливан ?? Вы не видите насколько по территории Ливан больше Газы ? Вы не знаете насколько Хизбала лучше вооружена и обучена, имея открытую границу с Сирией ? Газа - это по размерам средний город. Его можно и нужно контролировать. Западный берег кишил террористами и только несколько серьезных операций и начало контроля территории плюс забор безопасности(который с Газой есть) значительно уменьшил вылазки. процентов на 90. а Западный Берег значительно больше Газы. а предотвратить теракт значительно труднее ввиду его конспиративности чем ракетный обстрел. Если они пару раз месяц будут запускать самоделку на пустую местность - меня такие результаты устраивают. но уж катюши-то у них можно отобрать и заводы по производству касамов ликвидироватб. вы все это прекрасно понимаете не хуже меня
no subject
Есть разница, есть. Например все население Ливана аж в два с половиной раза больше населения Газы. (3.9 миллиона против 1.5, если ЦРУ не врет) А отважный Арик, успешно проведя Железную Стену, предпочел выселить поселенцев Газы а не зачищать ее. Но я хочу не просто занять эти километры, поубивав десяток-другой тысяч отморозков, я хочу знать, что мне с ними делать дальше. Раньше чем войдем. Чтобы эти друзья никаким образом не стали ни гражданами, ни сожителями в моей стране. А они станут, дай им только возможность, их же спихнут на нас с удовольствием, под аплодисменты.
Иудею и Самарию можно было разделить на мелкие клеточки, отгородиться стеной и, постреливая сильно борзых, ждать, пока помрет Арафат и появится наследник по-разумнее. Потому что на хлеб они себе зарабатывали сами.
Эти же ребята полностью зависят от внешних поставок и ничего не производят, кроме детей. Всего два года военной оккупации? Значит два года они будут работать в Израиле или в другой форме кормиться от нашей экономики, кто-нибудь этого хочет? О таких вещах должно думать правительство, а не только о красивом пиаре - "Израиль повергает хамосовскую гадину". Дальше. Чтобы сломать Хамас, надо перестрелять(не в бою, а при аресте) тысячи и тысячи попов, боевиков, полевых командиров с членами их семей и кланов. Это работа для карателей, войска малопригодны. У нас Ясама хватит? Или надо подготовить людей сначала?
Таких пунктов можно набросать много. И не факт, что оккупация будет нам выгоднее очередной худны с последующей попыткой переворота через "союзный" Фатх. Находясь у власти, все делают ошибки, Хамас тоже поднадоест Газе.
Резюме. Однократная глубокая операция даст гарантированное облегчение на полгода. Постоянное присутствие - облегчение на год-два и огромный политический проигрыш - мы вернемся в восмидесятые. Договор с Хамасом, с позднейшей попыткой поднять там восстание - очень рисковая игра, но спокойно будет с год. Взаимообстрелы - то что имеем сегодня. Мы утром устроили им хисуль - вечером запущена катюша. А без хисуля - был бы касам. Такой раскладец. Правительство выберет или худну или разовую операцию. И падет.
no subject
и на день не даст
***Постоянное присутствие - облегчение на год-два и огромный политический проигрыш - мы вернемся в восмидесятые
ооо, я мечтаю туда вернуться
только опять не согласен. даст на столько сколько будет продолжаться присутствие
no subject
no subject
Дожить бы до выборов. Хотя если выборы будут завтра, то и голосовать не за кого. За Биби по принципу наименьшего зла только.
В общем, неладно что-то в датском королевстве.
no subject
no subject
Депортация и тем более уничтожение опцией не являются, мы всё-таки не одни в этом мире. Это никому не позволено, и непонятно, почему мы должны быть исключением. А вот оккупация и разоружение - меры вполне легитимные.
no subject
no subject
у них конфликт с израилем не надуманный
потому все сдерживания так или иначе временны
no subject
Погуглите фотографии города Газа - довольно красивый современный город, не бидонвиль какой.
no subject
основное население беженцев все-таки в лагерях беженцев. они и поставляют в основном боевиков. а в Джебалиях и Эль-Бурейджах ничего красивого точно
и когда-то я уже говорил - у них иные приоритеты и купить их не так-то просто. далеко не все предадут дело борьбы за свою землю
короче говоря - только оккупация, лиувидация боевых подразделений хамас и контроль
no subject
no subject
меня это волновать не должно. мне важно чтобы не стреляли
no subject
no subject
только депортация совсем нереальна, а оккупация реальна
no subject
будем надеятся..
хотя вряд-ли..
no subject
Я не военный, не политолог и даже не израильтянин.
Но нутром чую, что можно свергнуть верхушку Хамаса.
Можно создать оккупационную администрацию.
И будет постоянная партизанская война.
Невозможно приставить к каждому газовцу мужеска пола от 10 и старше по израильскому солдату.
Сирия,Ливан и Египет потеряли всего лишь кусок территории. С этим можно смириться. Поэтому аналогия, как говорилось выше, не проходит. Армию им пришлось отвести, мирные жители, кто хотел, могли эвакуироваться.
Палестинцам некуда отводить армию и эвакуировать мирных жителей, к тому же разница между теми и другими очень зыбкая.
В общем, присоединяюсь к мнению "сначала надо подумать, как выходить".
Или вы думаете, что Израиль ещё 50 лет будет держать Газу под полным контролем?
no subject
Я не считаю, что газцев не сломить. Если бы я так считал, я бы дня в Израиле не остался. Да, сломить военной силой, лишить всякой надежды чего-то добиться ударами через границу. При этом на их внутреннюю самостоятельность я совсем не покушаюсь. Пусть живут как хотят, не угрожая нам. Поэтому они не должны никуда эвакуироваться. А вопрос о моральности этого лежит за пределами данного поста.
no subject
no subject
Да ну перестаньте. Как только все будет сломлено, никто в партизаны не пойдет. На западном берегу вычистили и террор сократился на 90%. а там и горки и леса и территория значительно больше.
Газа - территория небольшого города. Там нет гор и лесов. Равнина.
***Или вы думаете, что Израиль ещё 50 лет будет держать Газу под полным контролем?
Столько сколько надо для обеспечения жизни тыла.
Нам через 2 года обещают противоракетную оборону. Они ж не врут правда ) Значит всего 2 года держать Газу. Вот если бы их ракеты долетали до Новосибирска - вы бы долго выдержали ? Сколько бы дали на раздумье ? 7 лет думают !!