alon_68 | (no subject)

(no subject)

Вот ведь дался народу этот Битуах леуми с купою холимою!

Как будто язык (любой, не только русский) сохраняется для подобной бытовушной трепотни.
А если говорить на серьезные темы - ну сколько процентов речи займут подобные реалии?
Да посмотрите классиков - ни Наше Всё, ни Зеркало русской революции не чурались иноязычных слов, когда так было проще и привычнее. Потому что "Шишков, прости, не знаю, как перевести".
Потому что не в нуте сила, брат, и не в жалюзях, штоп их.
Сила - она в тонких различиях эпитетов и глаголов, в понимании, когда "взлетел", а когда "вспорхнул", кто "красавица", а кто "красотка", кто "уставший", а кто "изможденный"...

А иначе - хоть все ивритизмы выжги каленым железом, а речь будет напоминать китайские этикетки.

Flat | Top-Level Comments Only

Нет безвыходных ситуаций, если хотеть:)
Если вы идете на прием к врачу то это поликлиника, если взять направление в больницу, то это ваша страховка. Я понимаю, что автор того (и этого наверное) поста хотели сказать - чего напрягаться, когда одним словом можно описать целое понятие, мы в принципе можем перевести на русский, но это сложно и все равно звучит коряво. Проблема в том, что дети никогда не узнают слов поликлиника и страховка, если им их не сказать. Они будут думать, что магзан и трисы это русские слова и не будут знать их перевода. Это просто вопрос словарного запаса, чем он шире, тем лучше.

А зачем? Какая вероятность, что с русскоязычным человеком, не владеющим ивритом, мы будем говорить об этих скучных материях? В конце концов, там, где дело касается реалий, можно наткнуться на полное непонимание даже при знании формальных названий. В редких случаях, когда это будет нужно - опишут, спросят, посмотрят в словаре. Новое слово ложится элементарно, если язык развитый. Вон жители некоторых регионов тоже думают, что шуфлядка и тремпель - это русские слова, как я думал, что бадриджан и лобио - русские слова. Ничего, подобные заблуждения быстро рассеиваются и особо не мешают.

А если нет чутья, а сплошные кальки и телеграфный стиль - никакие переводы не помогут.

Низачем. Нежелание говорить на чистом языке это простая человеческая лень со стороны родителей, ничего плохого или необычного в этом разумеется нет, но говорить о развитом языке в таком случае наверное не очень уместно. Когда ваш ребенок начнет учить английский, он будет половину слов заменять ивритом, просто потому что так привычнее и легче и не надо ломать голову в поисках аналога? В итоге он будет знать стандартный английский и ивритизированный русский. Зачем, если можно примерно той же ценой владеть стандартным русским?

Лень - интегральная часть человеческой жизни, которая коротка, поэтому не на всё ее можно тратить. Бездумные перфекционисты, доводящие что-то до совершенства, не считаясь с затратами, как правило, весьма много в итоге проигрывают. Моя точка зрения - что сотня канцеляризмов плюс еще сотня экзотизмов - это вовсе не "половина слов". Другое дело - макаронятина типа "на кикар въехал масаит", это я не оправдываю.

И вообще - ну ниверю я. Почитаешь ЖЖ - все такие пуристы, языки разделяют, прямо как хасид - басари и халави. А по жизни, даже среди вполне культурного народа, что-то мне таких не попадается.

Ой я нисколько не пурист, но я верю что *правильно* - разделять языки и стремлюсь к этому по мере возможностей. Честно говоря, для меня многое стало ясно, когда мы приехали в Америку - здесь русских израильтян конечно много, но не все русские прошли через Израиль и наши мазганы и трисы вдруг стали звучать немного по-деревенски, а дети так вообще, как оказалось, не знали что некоторые из очень активно употребляемых в семье "русских" слов - на иврите. Английский тоже вползает в язык, по-своему, не так как иврит, но вползает.

Кстати, еще замечу, что за те 5 лет, что мы живем в Штатах, мои друзья в Израиле практически перешли на иврит, особенно с детьми. По началу все вроде сохраняли и охраняли, и в русские садики водили, а потом видимо тяжело стало. Но ладно еще, если просто чистый иврит. Но смесь, положа руку на сердце - это ужасно:)

ОК, у нас просто разное понимание того, что есть "смесь" :)

Да? а какое у вас?

у меня вот какое: когда говорят "меня дропнули у мола и я пошла шопиться", "я забукала отель" и "у меня в апартменте грязный карпет" - это смесь и это некрасиво.

когда говорят "метапелить тиночка", "включить мазган" и "пойти в маколет" - это точно такая же смесь, только вам наверное звучит роднее и привычнее.

Ну я же десятый раз объясняю, что есть канцеляризмы и экзотизмы, а есть обычные слова. Если вы их не различаете, разговор беспредметен.

Разговор безусловно беспредметен, если он вас раздражает.
Вопрос в том, где проходит граница между "экзотизмами" и "обычными" словами. Тут наши мнения расходятся. Вы говорите, в первой категории 200 слов, я думаю штук 5-10 и все они названия конкретных учреждений, которые, разумеется переводить нет смысла. Сколько всего слов мы используем в повседневном общении, дома? 500? 700? тогда ваши 200 превращаются в 30-40% словаря, что как бы немного обидно, особенно если речь идет о детях (в оригинальном посте по крайней мере).

А нужно ли хотеть? Обладая живым русским языком дети сами выучат синонимы и оттенки значений, благо в наше время источников хватает.
Дети не узнают от родителей и многих других слов русского языка - хворост, карась, кнут, аналой. Зачем им все это в зоопарке?(Ц)

Аналой и цифровой :)

Аналой и классический.
Кстати, мой старший знает это слово, когда мы были в гостинице в шаббат, он увидел стойку с зажженными свечами и спросил что это. Не знаю из каких глубин памяти я вытащил это слово, а он запомнил.

1) раз уж мои дети не узнают слова "хворост", то и "поликлиника" им не нужно
2) ну, "хворост" они может и не узнают, но по крайней мере "поликлинике" я их научу

я тут вижу разницу и считаю что второй подход лучше. Слова, которые можно употребить в быту, нужно употреблять, иначе и так (по понятным причинам) узкий словарный запас сократится до предлогов и местоимений.

А как же глаголы и всяческие наречия? И потом, сколько существительных остаются? Дом, вилка, голова, - они и в Африке означают то же самое...

Flat | Top-Level Comments Only