alon_68: (Default)
[personal profile] alon_68
Похоже, судьба Гюльчатай в гареме Абдуллы женщины в ортодоксальной религиозной среде - и есть тот гондурас, который исключительно беспокоит израильскую либеральную общественность.

Сразу скажу, что я к либерализму отношусь без бытующего в русско-олимовской среде презрения (доходящего до формулировок "проплаченные врагами Израиля агенты влияния, засланные с целью разложить еврейское государство") и с интересом слежу за продукцией авторов этого круга, но пятое произведение на эту тему за короткое время - имхо, несколько слишком! Я имею в виду три фильма - "Мерхак негия" (На расстоянии вытянутой руки), "Содот" ("Секреты") и несколько раньше - "Кадош" ("Святой"), и два спектакля - "Микве" и вот теперь "Тапухим мин hа-мидбар" (Яблоки из пустыни).

И это при том, что мы специально на эту тему решительно ничего не искали, а просто полагались на обсуждения и оценки скорее художественного плана, здесь в ЖЖ и не только.

Причем фактически во всех случаях авторы вынуждены признать, что проблема - в самой женщине, физически ее никто запереть на ключ не может. Т.е. вся драма в том, сколько свободы она может завоевать так, чтобы не поссориться с родными и знакомыми в своей среде. И не порвать с религиозной традицией, в которую она вполне искренне верит. И вообще, живущий в стеклянном доме камнями бросаться не может. Т.е. вариант "через окно и в стремя", о котором я как-то писал, может быть только временным, в реальности не будет ей счастья при необходимости разорвать со своим прошлым. А если так - стоит ли огород городить? "Умеренные реформы в рамках традиции" "датишницы" и сами проведут, причем вовсе не обязательно шумным митинговым образом, у женщины есть немало способов действовать исподволь, незаметно для мужчины. А если кому-то принципиально не нравится существование в современном Израиле "харедимной" общины - то из этих произведений как раз становится ясно, что революции тут не предвидится и каких-то радикальных изменений ожидать наивно.

Date: 2008-03-25 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ettevatus.livejournal.com
да уж который годик эта байда. Харедим - вот что их волнует, блин. Боже, как они утомляют своек паранойей... и меня персонально, и всю страну...

Date: 2008-03-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] rita-shein.livejournal.com
Я,честно говоря, не вижу проблемы,зря это все накручивают. Живут, как хотят, как воспитаны. Кто-то работает, кто-то только воспитывает детей. У кждого свой круг - и у религиозных,и у богемы. Я помню посмотрела какой-то фильм,там муж развелся с любимой женой из-за её бездетности. Религиозные в фильме представлены фанатиками без эмоций. Впрочем, женщины из секулярного мира изображены особами без всяких моральных рамок. Как будто - либо так, либо так...

Date: 2008-03-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Не думаю... Говорили о каком-то новом фильме именно с такой дихтомией. В "Кадоше" этого нет - там секулярный образ жизни никак не осуждается.
Что же касается законодательного решения - деньги в этот сектор будут таки валиться как в прорву, и никакое законодательное решение не поможет, пока не будет разрушена структура ультроортодоксального общества.
Хотя вопросов тут несколько:
* нужно ли вообще её ломать - зато они поддерживают еврейское демографическое преимущество.
* если ломать - то с какими целями:
* сломать структуру, при которой "харедим" массово "учат Тору", а не работают - но сохранить при этом общую традиционную структуру. Кстати, возможно ли это? Традиционное (точнее псевдотрадиционное?) ультроортодоксальное общество даже в Эрец Израэль не было способно содежать себя.
* сломать традиционную структуру общества "харедим" вообще - евреев будет рождаться намного меньше.

Date: 2008-03-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Падение рождаемости и распад традиционной структуры общества - по сути синонимы. Другое дело - оно у всех (даже в Иране, на самом деле) распалось с падением детской смертности - единственные исключения: "наши" палестинцы, наши харедим и мелкие религиозные общины (всяческие "хэмиши").
Законы, которые принимают или не принимают сейчас в Кнессете конкретные коалиции в пользу/против харедим по сути третьестепенны - при сущетвующем общем подходе мы всё равно будем вбухивать миллиарды в неработающее и много рожающее население. Чтобы изменить ситуацию должен быть взят курс именно на уничтожение структуры их общества: прекращение финансирования школ, не изучающих программу требуемую Мин.Просом, прекращение гос. помощи многодетным семьям, где никто не служил в армии и пр. законы такого рода. Чтобы принять их (не говоря о том правильно ли это, кстати) недостаточно высадить ШАС и Агуду из коалиции - ни одна крупная партия не готова сейчас на такие меры.

Date: 2008-03-25 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
Ага... работают...
Где-то так вот (http://arusinov.livejournal.com/53914.html)
Пока их ~10% - вроде и ничего, а вот дойдёт до трети населения - взвоем.

March 2011

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728 293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 10:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios