О конфликте в Грузии
Sep. 4th, 2008 10:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alon_68Часть первая - антидихотомичная
Понятно, что только самые ленивые не отметились по этому поводу, но всё-таки чувствую потребность высказать свое мнение о недавнем конфликте. Как выходец "оттуда", с одной стороны, но не связанный лояльностью ни к кому, с другой стороны. Может, это кому-то поможет понять ситуацию. Ибо нет здесь однозначно правых и виноватых, гудбоев и бэдбоев. Ситуация запутана, и не по чьей-то злой вине, ни "кровавой гебни", ни "гнусных америкосов", ни "мировой закулисы". А просто потому, что у всех участников конфликта есть свои интересы, нигде полностью не совпадающие. И примитивная дихотомия тут крайне вредна - ибо ничто ни из чего так просто не следует.
Поэтому в первую очередь хочу разбить "напрашивающиеся", но неверные логические построения.
1. По существующему в мире консенсусу, Абхазия и Южная Осетия (в дальнейшем - АЮО) - неотъемлемая часть Грузии. Принцип нерушимости границ, имхо, исключительно важный принцип с точки зрения поддержания мира. Если его отменить - в десятках стран могут вспыхнуть региональные конфликты, а соседние страны могут попытаться их использовать. Обратите внимание, даже позиция США и большинства ЕС не помогла Косову получить широкое признание - подавляющее большинство стран в мире крайне нервно относятся к идее одностороннего пересмотра границ.
2. Однако из этого не следует, что абхазы/осетины - просто преступники, которых можно привести в повиновение любыми способами. Мировое сообщество, надо сказать, в последние десятилетия весьма активно старается "заморозить" конфликты, даже если не в состоянии их однозначно решить. Если временные демаркационные линии, наблюдатели и соглашения о недопущении решения проблемы силовым путем. Грузия также брала на себя подобные обязательства, поэтому попытка силового подчинения Цхинвали всё же отличается от разгона демонстрации на проспекте Руставели в Тбилиси.
3. Однако из этого не следует, что Россия имеет право вмешиваться в любой конфликт у ее границ/в любой конфликт, где участвуют российские граждане. Специфика АЮО заключалась в том, что неправовая зона, к сожалению, уже существовала плюс ситуация была усугублена высоким уровнем взаимной неприязни и "кавказским" характером участников, готовых к силовому решению проблемы. Однако очень важно, чтобы Россия сама четко отделила нынешнюю ситуацию от такой, где пусть существует спорная территория, но стороны воздерживаются от применения силы (как в Приднестровье), или же тем более ситуация юридически однозначна, но существует потенциал для конфликта (как в Крыму). И конечно, я надеюсь, что Россия в этом вопросе останется в практически полной дипломатической изоляции - чтобы было ясно, что к подобному лучше не прибегать.
4. Однако из этого не следует, что Россию правильно было бы сурово осудить и подвергнуть санкциям. Россия - важный игрок в мировой политике, ее интересы и влияние широки и многообразны, и было бы странным рушить десятилетиями налаживавшиеся мощные связи из-за крохотного Цхинвали. В конце концов, международному статусу Турции не мешает ее особая позиция по Северному Кипру, к примеру. Изолировать Россию - не в интересах мирового сообщества, иначе она станет естественным центром консолидации всех самых тоталитарных режимов (Куба, КНДР, Иран, Сирия, вот Венесуэла подтягивается). Наоборот, она должна быть прочно в него включена, как включены многие совсем не демократические страны типа Китая, Малайзии или даже Саудовской Аравии.
Далее: надо понимать, что в пылу конфликта обе стороны врут, несут чушь, солидаризируются со всякими вурдалаками итп... Но ложь, жестокость и преступления одной стороны не отменяют и не оправдывают подобных действий другой.
Вброшенная цифра в 1500, затем 2000 мирных жителей Цхинвали, погибших в первые часы операции - полный бред. И причина его понятна - осетины, ввиду несуверенного своего статуса, не могли возмущаться "интервенцией", поэтому они стали кричать о "геноциде".
Но из этого не следует, что операция с грузинской стороны была направлена исключительно против "сепаратистских военных формирований" и мирное население никак не пострадало. Пострадало, конечно - война есть война, обстрел центральных кварталов вражеской столицы, называя вещи своими именами - понятное дело, и то, что там узлы управления перемежаются с жилыми домами, естественно, приводит к жертвам. Понятно, что несколько десятков человек погибло, несколько сотен были ранены...
Да, Искандер и Гергиев сейчас действуют совместно с такими упырями, что против них кого хочешь поддержишь. Но надо понимать, что этот союз - временный, не перешли они в лагерь ни реставраторов коммунизма, ни записных "фофудьеносцев", ни тем более великорусских националистов... Но их народы взывают к помощи - было бы странно самому могущественному абхазу и самому могущественному осетину отмахнуться от них, указав пальцем на решение Совбеза ООН. С другой стороны, многие не менее нами любимые и уважаемые деятели грузинской культуры также несли бред относительно происхождения и прав абхазов и осетин, относительно грузинской земли и роли России. Просто это часто делалось на грузинском языке и за пределы грузинского общества не выходило, однако вполне способствовало формированию в нем консенсуса по этому поводу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-04 07:51 am (UTC)А вот я молчу и буду молчать. И вовсе не потому, что ленивый.
no subject
Date: 2008-09-04 07:55 am (UTC)Я молчать не могу - меня всё равно в любой компании спрашивают.
Я на днях регистрировался в одной службе, меня спросили, где родился, для "секретного вопроса". Когда я сказал "Тбилиси", реакция была "Вау! Беэмет??"
Кризис монополярного мира (Странная война 3).
Date: 2008-09-04 08:11 am (UTC)Ситуация вокруг Грузинского конфликта наглядно продемонстрировала всю иллюзорность модных и самоуспокоительных для российской власти рассуждений о многополярности мира. Конфликт также продемонстрировал готовность наших «союзников» оказать реальную помощь России. Ни один из них дальше словесного одобрения так и не продвинулся. Все отчетливо понимают, что конфликт между Россией и США еще далеко не закончен. И чем дольше будет сохраняться сегодняшняя ситуация, тем выше будут ставки США. Власти боялись экономической изоляции, а получили – политическую.
Подробнее на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/politic&num=415&mrt=showcoment
Re: Кризис монополярного мира (Странная война 3).
Date: 2008-09-04 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 08:11 am (UTC)Хотя моя личная позиция куда более "крикливая" и односторонняя, чем у Вас, но Ваш подход заслуживает большого уважения.
no subject
Date: 2008-09-04 07:07 pm (UTC)Вам, возможно, просто не представляется возможным вообразить, что убитых может быть больше, чем несколько десятков в десятки-сотни раз. Я Вас отнюдь не призываю верить "вброшенным цифрам". Дождитесь конца расследований. Вот когда всё и всех пересчитают документально, — тогда и решайте, верить Вам в цифры или просто знать о них.
no subject
Date: 2008-09-04 09:05 pm (UTC)Господа, если я приду к вам домой и начну ковырять вещи в кладовке, вы наверно не пригласите меня пить чай после того как я заберу ещё и ключи от квартиры на полке в прихожей?
Какие интересы могут быть у США в 300 км от сочи? Очнитесь? Опять на кубу надо везди ЯО? Или ученить революцию в Перу (по примеру Грузинской) и оттуда готовить теракты уже на территории США, как они действуют обучая боевиков?
Почему все виновные в теракте Беслана уже мертвы, а этот такой-сякой весельчак Бин, обученый все знают кем и все знают когда и все знают против кого, где-то на свободе и жив?
Всё просто. Рекламы своих интересов у россии нет, а из-за окияна нас ушатами с полит-рекламой западных интересов всех поливают щедро уже не первый десяток лет.
Ваша позиция как выходца "оттуда" не очень отличается от позиции американцев (позиции грузии просто нет, это иллюзия)
no subject
Date: 2008-09-05 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-05 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-05 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-05 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-05 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-05 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-05 07:58 am (UTC)Если интересно - продолжу.
no subject
Date: 2008-09-05 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-09 02:28 pm (UTC)1) Венесуэла - таки демократическая страна. Просто она против США. Чавес пришёл к власти в результате выборов, а не переворота. Он признал результаты референдума, на который вынес вопрос о неограниченном продлении своих полномочий.
2) "Россия имеет право вмешиваться в любой конфликт у ее границ/в любой конфликт".
Это был не "любой" конфликт, а с наличием российских миротворцев.
3) Осетины вывесили список погибших:
http://osetinfo.ru/spisok.
В нёи 310 человек, примерно четверть - военные. Можно смело сказать, что погибло несколько сотен.
no subject
Date: 2008-09-09 02:50 pm (UTC)2. Ну так я согласен, что это "не любой". Хотелось бы иметь доказательства, что и правительство России это понимает. Что внушает надежду - заявление Путина о том, что вопрос Крыма абсолютно бесспорный и призыв к Приднестровью договариваться с Молдавией
3. А, ну вот это уже что-то, спасибо за ссылку. В таких местах фальсифицировать большое число ФИО трудно, ибо для местных вымышленные сочетания фамилий и населенных пунктов будут выглядет слишком абсурдно.
no subject
Date: 2008-09-09 03:02 pm (UTC)http://dikayasobaka.livejournal.com/580956.html