А вот знаем ли мы...

[alon_68]

1. Кто, о ком и когда сказал:

Гвозди б делать из этих людей -
Крепче б не было в мире гвоздей!

2. Что имел в виду Киплинг, сказав:

Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И с мест они не сойдут.

Казалось бы, элементарные, общеизвестные вещи, а однако...

(Как оказалось, необходимое пояснение: не глядя в поисковые системы, разумеется!)


UPD: А теперь сравните с оригиналом:

http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov/spokojno-trubku-dokuril.html

http://www.ecolife.ru/jornal/liter/2002-4-1.shtml

Comments

Не глядя в Яндексы-Гуголи

[oryx_and_crake]

1. Асеев, Баллада о гвоздях

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасённых нет."
Гвозди бы делать и т.п.

2. В оригинале там "and never the twain shall meet", то есть им не сойтись вместе, не договориться между собой, не понять друг друга. Ну а "с мест они не сойдут" - это уж переводчик придумал, абы в строку встало.

[poluzhivago.livejournal.com]

Маяковский сказал. О советских людях.

Киплинг, по-моему, имел в виду нереалистичность предположений о постепенном сближении восточной и западной культур, ментальностей, цивилизаций, как предполагали (и до сих пор предполагают) некоторые культурологи.

Re: Не глядя в Яндексы-Гуголи

[alon_68]

1. ОК, Асеев, но о ком и в какое примерно время? Не о гвоздях же! :)

Конечно, не глядя в Гуголи. Глядя - какой интерес-то?

НЕ Асеев!

[alik-manov.livejournal.com]

Тихонов.

[oryx_and_crake]

А где ваш ответ на мой вопрос?

Точно где, кто и о ком - нуууу, это Вы многого от меня хотите :-)
Процитировать наизусть - это пожалуйста, а история - извозчичья наука, не дворянское дело. Наугад - двадцатые годы, а уж кто там и чего - черт его знает, народу много постреляли... война...

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

яндексом пользоваться не пробовали? %-))

[alon_68]

ОК, точно не надо, примерно! Двадцатые годы - в общем, да. Но если вы стихотворение знаете, тогда ведь примерно понятно, кто там мог действовать - советские моряки, голландские флибустьеры, финикийские мореплаватели или кто еще?

Насчет автора тут нас поправляют - не Асеев, а, конечно, Тихонов. Но это мне минимально важно.

А пост с ответом я временно заскринил, чтобы другие отвечали, на них не глядя.

Это типа тест, непонятно?

[alon_68]

Так я ответ знаю! Мне интересно апшественное мнение, ткскзть.

[oryx_and_crake]

Нет, никак не помню. Только вроде бы там "офицеры, вперед", а какие ж в красной армии тогда могли быть офицеры? Может, Перекоп?
Ладно, не буду тратить время на гадание, да и спать уже пора. Завтра загляну, посмотрю, что там у них на самом деле было.

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

апчественность тоже знает, куда ходить 5-)

[marishia.livejournal.com]

За гвозди не скажу, а у Киплинга чуть дальше "но нет Востока и Запада нет..." :)

[leeho.livejournal.com]

1-тихонов,*баллада о гвоздях*,хороший вопрос:)вот героиня пелевина считает маяковского автором и кажется это довольно распространенное мнение:)

[alon_68]

ОК, но кто там действует, в этой балладе? О ком она?

[alon_68]

Во-во, в правильно направлении думаете!

[leeho.livejournal.com]

судя по тексту-морякам, судя по офицерам и адмиралам-императорский флот, не большевикам конечно)

[alon_68]

Поздравляю!
Вы первый (первая?), кто дал однозначно правильный ответ.

А насчет второго вопроса - есть идея?

[leeho.livejournal.com]

на второй могу предположить что речь идёт о встрече грешников и праведников в день страшного суда-праведные души идут с восточной,грешные с западной...если ваш вопрос именно о первом четверостишии...и нет увернности что киплинг имел ввиду именно это:)

Re: НЕ Асеев!

[mbla.livejournal.com]

Он самый.

[mbla.livejournal.com]

Вопроса 2 не понимаю. В этой балладе двое сильных, и представитель Востока отдаёт представителю Запада своего сына. Такая история о Павлике Морозове, только сына отец сам отдал -
в благодарность, и сын с отцом сражается с полного отцовского согласия и благословения.

[alon_68]

Вы читали оригинал, поэтому вам все и кажется легким.
Могу вас поздравить - вы первая, кто знал конкретный ответ.
Подавляющее большинство только две первые строчки и знают, и так и думают, что Киплинг их всерьез написал. А это, так сказать, полемический зачин такой, и дальше идет его опровержение. Думаете, это многие знают?

Re: Не глядя в Яндексы-Гуголи

[tarzanissimo.livejournal.com]

Извините, вмешаюсь: Это Н.Тихонов. Баллада о гвоздях. Начало 20 годов.
Но заметьте, строка "Адмиральским ушам отстукал рассвет" говорит вообще, что это никак не о красном флоте... За слово адмирал в двадцатых можно было бы угодить и под расстрел.Так что написано, видимо/, ещё в бытность автора гусаром мировой войны.

[alon_68]

Во! В самую точку попали! И почему все считают, что это о большевиках? А вы все стихотворение читали? Если нет - посмотрите в Яндексах-Гуголях, полностью убедитесь в своей версии.

А чего извиняться-то, кстати? Вопрос - для всей почтеннейшей публики. Вы себя к ней не причисляете? Тем более - видно, человек думающий. Так милости просим! :))

Киплинг

[tarzanissimo.livejournal.com]

Перевод неточен. По английски найдёте в сети, лень цитировать. Слово "не сойдут" у переводчицы Полонской поставлено только для рифмы со словом СУД.
Если хотите по-русски+ вот вам более точный вариант:
"Да, Запад есть Запад, Восток есть Восток, Им не сойтись никогда
До самых последних дней земли, до Страшного Суда.
А вся баллада и опровергает это положение, на случай встречи ДВУХ СИЛЬНЫХ.
(Сын полковника англ.армии и повстанец Камал.)

Re: Киплинг

[alon_68]

И это точно! Похоже, большинство пользуются цитатами, а в оригинал заглянуть лень.

Тихонов и Киплинг

[tarzanissimo.livejournal.com]

Это попросту моя профессия.

[vadim-i-z.livejournal.com]

1. Николай Тихонов, "Баллада о гвоздях".
Капитанским ушам простучал рассвет: Приказ исполнен. Спасённых нет. О моряках.

2. Что имел в виду Киплинг - сказать непросто. Но смысл стихотворения, наверное, в том, что при желании можно преодолеть любые предрассудки, ибо нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встаёт...

[vadim-i-z.livejournal.com]

Поправка - адмиральским ушам.

Другие мнения

[vadim-i-z.livejournal.com]

Вот ещё одна точка зрения:

Все помнят стихотворение Николая Тихонова "Баллада о гвоздях":
"Гвозди бы делать из этих людей –
Крепче бы не было в мире гвоздей".
А о флоте какой страны оно написано?
Ответ: О немецком.
Автор: Дмитрий Лурье
Комментарии: Оно посвящено так называемому "последнему выходу" кайзеровского Флота.

Источник: http://db.chgk.info/files/ivante00.9-a.html

Но вот что писал сам Тихонов (цитирую по "Библиотеке поэта", большая серия, 1981, с.722):

"Тема этого стихотворения зародилась во мне ещё осенью семнадцатого года, когда моряки Балтийского флота в жестоких морских боях показали поразительное бесстрашие и высокое мужество, отбивая попытки германского флота захватить Ирбенский пролив и архипелаг Моонзунд. Я начал писать стихотворение об их доблести. но не успел его закончить. Но когда пришли трудные дни осени девятнадцатого года [...] эта тема явилась совершенно заново.

И дата под стихотворением - между 1919 и 1922.

[alon_68]

На это potim ответила:

популярный предрассудок. это Тихонов, "Баллада о гвоздях".

Но потом чего-то застеснялась и стерла свой ответ :)

[ilya-verhovsky.livejournal.com]

Н. Тихонов вообще вошёл в русскую-советскую поэзию как представитель школы "жестокой романтики", опиравшейся на традиции вдохновенного империалиста Р. Киплинга и ницшеанца Дж. Лондона. Основная идея - жизнь - борьба, увлекательнейшая схватка, война, верность, честь, сила, мощь - категории абсолютные, независящие от т.н. общественного мнения. Из русской поэзии вдохновителем раннего Тихонова был, конечно, Н. Гумилёв и его "старший брат" Эдуард Багрицкий:

Чтоб звёздами сыпалась кровь человечья
Чтоб с выстрелом рваться Вселенной навстречу...

Поэты - великолепные. Ранний Тихонов - очень интересен, прежде всего своими культурными аллюзиями, идеально подходящими для периода формирования большевизма, ещё живой революции. После, с приходом сов. чиновничества началась его эволюция в официозно - безликую поэзию.

никаких :

Праздничный, весёлый, бесноватый
с марсианской жаждою творить...

больше не стало. А жаль.