А вот знаем ли мы...
Jan. 24th, 2005 08:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alon_681. Кто, о ком и когда сказал:
Гвозди б делать из этих людей -
Крепче б не было в мире гвоздей!
2. Что имел в виду Киплинг, сказав:
Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И с мест они не сойдут.
Казалось бы, элементарные, общеизвестные вещи, а однако...
(Как оказалось, необходимое пояснение: не глядя в поисковые системы, разумеется!)
UPD: А теперь сравните с оригиналом:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov/spokojno-trubku-dokuril.html
http://www.ecolife.ru/jornal/liter/2002-4-1.shtml
Гвозди б делать из этих людей -
Крепче б не было в мире гвоздей!
2. Что имел в виду Киплинг, сказав:
Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И с мест они не сойдут.
Казалось бы, элементарные, общеизвестные вещи, а однако...
(Как оказалось, необходимое пояснение: не глядя в поисковые системы, разумеется!)
UPD: А теперь сравните с оригиналом:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov/spokojno-trubku-dokuril.html
http://www.ecolife.ru/jornal/liter/2002-4-1.shtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не глядя в Яндексы-Гуголи
Date: 2005-01-23 10:41 pm (UTC)Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасённых нет."
Гвозди бы делать и т.п.
2. В оригинале там "and never the twain shall meet", то есть им не сойтись вместе, не договориться между собой, не понять друг друга. Ну а "с мест они не сойдут" - это уж переводчик придумал, абы в строку встало.
Re: Не глядя в Яндексы-Гуголи
Date: 2005-01-23 10:52 pm (UTC)Конечно, не глядя в Гуголи. Глядя - какой интерес-то?
Re: Не глядя в Яндексы-Гуголи
Date: 2005-01-24 04:51 am (UTC)Но заметьте, строка "Адмиральским ушам отстукал рассвет" говорит вообще, что это никак не о красном флоте... За слово адмирал в двадцатых можно было бы угодить и под расстрел.Так что написано, видимо/, ещё в бытность автора гусаром мировой войны.
no subject
Date: 2005-01-24 04:57 am (UTC)А чего извиняться-то, кстати? Вопрос - для всей почтеннейшей публики. Вы себя к ней не причисляете? Тем более - видно, человек думающий. Так милости просим! :))
no subject
Date: 2005-01-23 10:45 pm (UTC)Киплинг, по-моему, имел в виду нереалистичность предположений о постепенном сближении восточной и западной культур, ментальностей, цивилизаций, как предполагали (и до сих пор предполагают) некоторые культурологи.
no subject
Date: 2005-01-24 11:07 pm (UTC)популярный предрассудок. это Тихонов, "Баллада о гвоздях".
Но потом чего-то застеснялась и стерла свой ответ :)
НЕ Асеев!
Date: 2005-01-23 10:53 pm (UTC)Re: НЕ Асеев!
Date: 2005-01-24 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-23 10:55 pm (UTC)Точно где, кто и о ком - нуууу, это Вы многого от меня хотите :-)
Процитировать наизусть - это пожалуйста, а история - извозчичья наука, не дворянское дело. Наугад - двадцатые годы, а уж кто там и чего - черт его знает, народу много постреляли... война...
no subject
Date: 2005-01-23 11:02 pm (UTC)Насчет автора тут нас поправляют - не Асеев, а, конечно, Тихонов. Но это мне минимально важно.
А пост с ответом я временно заскринил, чтобы другие отвечали, на них не глядя.
no subject
Date: 2005-01-23 11:00 pm (UTC)Это типа тест, непонятно?
Date: 2005-01-23 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-23 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-23 11:04 pm (UTC)Ладно, не буду тратить время на гадание, да и спать уже пора. Завтра загляну, посмотрю, что там у них на самом деле было.
no subject
Date: 2005-01-24 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-23 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-24 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-24 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-24 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-24 02:03 am (UTC)Вы первый (первая?), кто дал однозначно правильный ответ.
А насчет второго вопроса - есть идея?
no subject
Date: 2005-01-24 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-24 03:36 am (UTC)в благодарность, и сын с отцом сражается с полного отцовского согласия и благословения.
no subject
Date: 2005-01-24 03:41 am (UTC)Могу вас поздравить - вы первая, кто знал конкретный ответ.
Подавляющее большинство только две первые строчки и знают, и так и думают, что Киплинг их всерьез написал. А это, так сказать, полемический зачин такой, и дальше идет его опровержение. Думаете, это многие знают?
Киплинг
Date: 2005-01-24 05:01 am (UTC)Если хотите по-русски+ вот вам более точный вариант:
"Да, Запад есть Запад, Восток есть Восток, Им не сойтись никогда
До самых последних дней земли, до Страшного Суда.
А вся баллада и опровергает это положение, на случай встречи ДВУХ СИЛЬНЫХ.
(Сын полковника англ.армии и повстанец Камал.)
Re: Киплинг
Date: 2005-01-24 05:04 am (UTC)Тихонов и Киплинг
Date: 2005-01-24 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-24 07:22 am (UTC)Капитанским ушам простучал рассвет: Приказ исполнен. Спасённых нет. О моряках.
2. Что имел в виду Киплинг - сказать непросто. Но смысл стихотворения, наверное, в том, что при желании можно преодолеть любые предрассудки, ибо нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встаёт...
no subject
Date: 2005-01-24 07:24 am (UTC)Другие мнения
Date: 2005-01-24 02:54 pm (UTC)Источник: http://db.chgk.info/files/ivante00.9-a.html
Но вот что писал сам Тихонов (цитирую по "Библиотеке поэта", большая серия, 1981, с.722):
И дата под стихотворением - между 1919 и 1922.
no subject
Date: 2005-03-09 03:47 am (UTC)Чтоб звёздами сыпалась кровь человечья
Чтоб с выстрелом рваться Вселенной навстречу...
Поэты - великолепные. Ранний Тихонов - очень интересен, прежде всего своими культурными аллюзиями, идеально подходящими для периода формирования большевизма, ещё живой революции. После, с приходом сов. чиновничества началась его эволюция в официозно - безликую поэзию.
никаких :
Праздничный, весёлый, бесноватый
с марсианской жаждою творить...
больше не стало. А жаль.