Плюсик

[alon_68]

Детей у нас учат изображать сложение сломаным таким плюсиком, без нижней ножки, только чтоб, упаси Б-г, крест не напоминало.

А на огромных рекламных щитах объявления типа "купи 1+1 бесплатно!" - там почему-то плюс совершенно нормальный, и никого это не ужасает, и "идолопоклонством" не считается, и все живы-здоровы...

Так зачем огород-то городить?

Comments

[28-02.livejournal.com]

это везде так??
у меня есть серебряный кулон в виде такого пузатого плюсика, с короткими лапками. супруг меня по приезду в израиль предупредил, что на всяк случ его надевать не стоит, могут узреть крест! хоть он там на мой взгляд не очевиден.

[alon_68]

Ну вы же на иудейство не претендуете, я так понимаю? Христианская религия у нас, пардон, не запрещена, не Иран какой всё же! :) Куча олимов-неевреев ходит с крестиками в своем полном праве.

[28-02.livejournal.com]

да какое иудейство! я и на христианство никогда не претендовала))
значитца дезинформировал меня муж!)))

[alon_68]

Почему дезинформировал? Плюсик точно примут за крест. Другое дело, что если вам это важно - носите и плюйте на недовольных, они ничего сделать не имеют права. А ежли не важно - то действительно лучше не носить, зачем лишнее напряжение?

[28-02.livejournal.com]

дезинформировал, в смысле, преувеличил опасность выхода на улицу в таком украшении.
лишнего напряга не надо, других цацек вполне достаточно))

[rositsa.livejournal.com]

http://cialis-viagrych.livejournal.com/30172.html

[alon_68]

Да, спасибо, мне уже доложили. Посмотрите в моей ленте - штук 20 упоминаний.
Идиотизм? Да.
Дремучая ограниченность? Да.
Религиозный фанатизм? Да, но с оговорками.
Опасность для рядового прохожего с крестиком? Безусловно, нет.

И вообще, я девушке даю чисто бытовой совет, базирующийся на многолетнем опыте (не своем, но многих знакомых), а вы, как видите, сразу переносите обсуждение в глобальную плоскость, о свободе вероисповедания в Израиле и чуть ли не о кострах Холокоста.

А ведь тут много "привходящего", выпадающего из рассмотрения, если обмениваться готовыми штампами. Если хотите подробно - постараюсь разъяснить, но тут надо не коммент писать, а пост. Вкратце - из этого нельзя делать вывод, что в Израиле религиозные фанатики устраивают облавы на христиан, срывают с них кресты, отбирают Библии и сжигают :)

Если вы хотите со мной это обсудить, в первую очередь вы должны принять, что Израиль базируется на иудейской традиции, а христианство имеет статус религиозного меньшинства, причем такого, на которое смотрят с обоснованным опасением, ибо его именем в давнем и недавнем прошлом было сделано евреям немало зла. Оно, естественно, не запрещено, но для его существования в Израиле должны быть какие-то основания. Одно дело - арабская христианская семья, лояльная государству, другое дело - новый репатриант из СССР, нееврей по галахе, декларирующий себя христианином, совсем третье - Ицик Мосинзон, вдруг с утра проснувшийся и ощутивший себя таковым... Израиль не может относиться ко всему этому равнозначно. Если вы готовы это признать, постараюсь объяснить ситуацию подробней.

[rositsa.livejournal.com]

Я исхожу из того, что Израиль позиционирует себя как демократическое и правовое государство, принадлежащее к «цивилизованному миру». Если израильские законы не запрещают миссионерство – то никто не вправе препятствовать ему, разве что на уровне «подойти и попросить перестать, потому что неприятно» – или добиваться принятия соответствующего закона. Если израильские законы запрещают публично уничтожать священное писание христиан (или мусульман) – то никто не вправе делать это. Я также исхожу из того, что за последние 60 лет израильтяне страдали от мусульман, а не христиан – напротив, частично христианский мир был союзником Израиля. Я исхожу из того, что лояльность государству не имеет прямой зависимости от религии: иудеи-«пейсюки» © менее лояльны, чем друзы и черкесы. Наконец, я исхожу из того, что Новый завет можно читать как художественную или философскую литературу, а не как священное писание.

[alon_68]

ОК, в основном я не спорю с тем, что вы сказали. Давайте я изложу свою позицию по пунктам. Прежде всего, миссионерство в Израиле именно что официально запрещено. Религия здесь никогда не была личным делом, а всегда представляла собой интегральную часть идентификации, людей "вне конфессии" здесь до алии из СССР не существовало в принципе, так что любая попытка изменить существующий хрупкий баланс миссионированием может вызвать глобальные потрясения в обществе. Нам достаточно имеющихся конфликтов, чтобы рисковать добавить к ним те или иные силы, которые сделают ставку на массовые конфессиональные подвижки. Просто частное лицо имеет право высказываться в пользу перехода в другую религию, но создавать организацию, тратить и принимать на это средства по закону нельзя. Публично уничтожать священные книги тоже нельзя, и я думаю, что организаторы этой конкретной акции будут наказаны - дела уже возбуждены. Но я не в малейшей мере не считаю, что весь Израиль должен брать на себя ответственность, каяться и объясняться за их частную истерическую акцию.

Провинциальный городок Ор-Иегуда, где это произошло - практически чисто еврейский. Он основан на месте брошенной арабской деревни и не имеет длинной истории, как Иерусалим или Хайфа. Так что речь идет исключительно о миссионировании в еврейской среде, а вовсе не о свободе исповедания уже имеющимися христианами (или мусульманами, которым тоже никто не мешает).

Далее: заммэра городка и вообще организаторы акции - представители сефардской партии Шас, выходцы из Марокко или других стран Ближнего Востока. Катастрофа для них - строчка в учебнике, личных коннотаций у них не намного больше, чем у грузинского или узбекского школьника в советские времена - по поводу Великой Отечественной войны. Люди они в целом самодовольные и ограниченные, в школе учились плохо, так что, думаю, о возможных коннотациях для внешнего мира просто и не задумались. Так что мнения культурных евреев, в том числе и религиозных, они никак не представляют.

Слова "пейсюки", которое так любит наш общий френд, я всё-таки попросил бы избегать, ибо при всех своих недостатках они - интегральная часть еврейского народа, и борьба может идти только с чрезмерными льготами, которые они выторговали у правительств, много лет являясь powerbroker-ом, во-вторую очередь - с крайностями их образа жизни, но ни в коем случае - не с ними самими.

И наконец, должен заметить, что в Израиле всех с самого нежного возраста учат разделять слова и дела, уважать всех окружающих, не допускать насилия итп. Так что при всей дикости этой акции, уверен, что она носила строго ограниченный характер - люди устроили демонстрацию, выплеснули негодование и спокойно пошли по своим делам. В израильских рамках такая акция не станет триггером каких-то насильственных действий. Наверняка у очень многих ее участников есть сотрудники и соседи - христиане из б.СССР, и может быть, вам это трудно представить, но вот такой "марокканец" может вполне на следующий день показать дорогу человеку с крестиком и пожелать удачи. Для него это просто два мира - метафизический и бытовой, и они почти не пересекаются.

И наконец: не убеждайте меня, что всё вышесказанное - недостаток существующей ситуации. Мне самому было бы намного проще жить, если бы в Израиле не было межконфессионального напряжения (а еще лучше - и самих конфессий). Но это относится к области маниловщины и совершенно нереально, поэтому придется оставаться в рамках реалистичных концепций.