alon_68: (Default)
[personal profile] alon_68
Россияне всё время жалуются на холод. Я понимаю, в Москве холодновато, в Петербурге - еще холоднее. Но ведь Кавказ захватили, адыгов потеснили. Почему же Россия не стала развиваться в этом направлении? Весьма скромные по размерам Краснодар и Ставрополь - и всё, больше ничего серьезного тут нет. При том, что территория Северного Кавказа при европейской плотности вполне может вместить большую часть населения России. А вместо этого активно урбанизировали Урал и Сибирь, создавая там оазисы посреди белого безмолвия - Новосибирск, Магнитогорск, Иркутск, Хабаровск, Комсомольск...

Date: 2009-10-26 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Наверно, чтобы не быть слишком привлекательными для иностранных захватчиков.

Date: 2009-10-26 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Ну как Эритрея, допустим, непривлекательна, или Судан. Нужно устроить так, чтобы жизнь была в стране очень плохой, тогда никто и не станет ее захватывать.

Date: 2009-10-26 10:05 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Вообще, если бы Россия развивалась под действием максимизации удобства её граждан, она бы теперь выглядела по-другому не только в смысле плотности населения на Северном Кавказе.

Date: 2009-10-26 10:25 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
<мрачно> Скорее, очередной один русский человек не ищет лёгких путей для других русских людей, а всё посылает их куда подальше.

Date: 2009-10-26 01:46 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
> а всё посылает их куда подальше
А, так это выражение - про освоение Сибири!

Date: 2009-10-26 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Народ драпал от власти, власть гналась за ним и так прирастала землями Россия :)

Date: 2009-10-26 02:34 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Эта модель как-то замалчивает роль тех, на чьи места, м-м, драпал этот самый народ. Я бы добавил что-то вроде "сметая всё на своём пути".

Date: 2009-10-26 03:58 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Ну, мне вот - жалко. Ничего себе, как Вы выразились, "адыгов потеснили". И потом, я же не уточнил, где надо вставить этот деепричастный оборот. Я как раз склонялся к "гналась, сметая".

И вообще, эта погоня была немного в стиле "а не слишком ли быстро я бегу" - "ничего, беги-беги".

Date: 2009-10-27 07:59 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Да, была война, но были и переселенцы.

Аргумент "не мы, так другие" - совершенно уголовный. "Ну пришиб я его. А чего это он, лох, ходит, цепочкой сверкает? Не я бы, так Васька его за другим углом порезал бы."

И для России буряты-якуты - всего лишь звено в цепочке систематических "подчинений". Началось это с собирания земель русских, на которых по ошибке истории жили всякие "слабые" угро-финны да тюрки. А может, и ещё раньше, когда на Москве балты жили. Достаточно на карту взглянуть - "треть Евразии", да? Российские границы за последнюю тысячу лет всё раздвигались и раздвигались, китайским да японским империалистам на зависть. Из чего же набралась эта треть - людишки там, что, "добровольно входили в состав", под геноцид-ассимиляцию?

И главное, если такова суть российской внешней политики, укоренившаяся в головах за тысячелетие успешной экспансии, то как Россию должны воспринимать её теперешние соседи?

Date: 2009-10-27 09:29 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Хорошо, не будем ругать за прошлое, Вы правы. Проблема с экспансией России или Испании - не в давно прошедших захватах, войнах и массовых убийствах. Испания с тех пор изменила принципы своей внешней политики и она не воспринимается вне Испании, как прямая угроза. Вероятно, и в Испании ещё остались люди с агрессивными имперско-реваншистскими взглядами (в Голландии, например, есть такие), но погоды они не делают. В России всё совершенно иначе - никто не может сказать, что её территориальная экспансия - в прошлом и её соседи могут не беспокоиться. Извините, если я очевидное говорю.

Date: 2009-10-26 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] lelik3.livejournal.com
где нефть с газом там и строят

Date: 2009-10-26 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Центры обработки строили там, где есть сырье. А в Сибири его жопой ешь.
Плюс, от суппостата далеко.

Date: 2009-10-26 01:47 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
неужели Кавказ вместил бы всех ссыльных? При царях, пока их было мало, туда и ссылали.

Date: 2009-10-26 02:59 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Я о том, что Сибирь была нужна, чтобы туда ссылать. Не на Кавказ же. Вот и освоили.

Вызывает антирес

Date: 2009-10-26 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
И такой еще разрез:
Зачем в нашей Фингалии строили Беер-Шеву и Сдерот?

Re: Вызывает антирес

Date: 2009-10-26 04:04 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Точно :-). Надо было поприжать гуш-дановских в российском стиле, они бы сами в Беэр-Шеву побежали. А Сдерот, или там, Мицпе-Рамон, использовать, как место ссылки. Негев бы вмиг зазеленел. Только границы для такого надо крепче держать :-).

Re: Вызывает антирес

Date: 2009-10-26 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Беэр-Шева - это за полярным кругом :)

Date: 2009-10-26 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Ресурсы

Date: 2010-01-17 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
а тут надо понимать простую вещь.
ко времени "Мейфлауэра" в Англии накопилась огромная масса безземельных крестьян, от которых владельцы земли страмились избавиться. в России в это время наоборот, власть и землевладельцы стремились прикрепить людей к земле.

Дон и Кубань были опасным фронтиром (а СК и до сих пор остается), который с течением времени был законодательно закреплен за казаками. причем казаков кавказские горцы воспринимали пусть и как соперников, но "своих", привычных, а к переселенцам из России (к "мужикам") относились враждебно и горцы, и казаки.

к началу XX века сложилась ситуация аграрного перенаселения центральных (старых, или "коренных") областей. по своей воле крестьяне не хотели никуда ехать (см. провал переселенческой политики Столыпина).

во время форсированной модернизации 1930-60-х гг. происходило директивное развитие экономически обоснованных центров и перекачка средств и рабсилы туда из старых или "бесперспективных" регионов.

плюс, эффект войны (включая сюда и эвакуацию производств с созданием новых центров по месту эвакуации)

а дальше в 1970-80-е помимо продолжения политики директивной урбанизации происходит схлопывание истощенной центральной деревни (элементарное обезлюдение и деколонизация обширных территорий).

в результате имеем то, что имеем - хаотичные неудобные депрессивные города, разбросанные по белому безмолвию.

Date: 2010-01-17 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
проблема Северного Кавказа в общественном восприятии, как мне кажется, как раз и заключается в том, что это Кавказ, и там на берег ползут и точат.

нечто в этом духе сделал Сталин, убрав некоторые народности, которые на протяжении веков проявляли наибольшую нелояльность к центральной власти, и переселив на их места русских и украинцев.

в итоге - закономерный провал.

как это ни цинично прозвучит, но чтобы создать процветающее переселенческое государство (скажем, Соединенные Штаты или Австралию) надо сперва перебить аборигенов. Физически уничтожить. Либо же задавить демографически (как китайцы в Тибете и Синьцзяне). Если этого не произойдет, и автохтоны будут лишь перемещены или ограничены в правах, в будущем произойдет кризис и разрушение переселенческой цивилизации, как только исчезнет внешняя сила, подчиняющая автохтонов переселенцам (пример: Чечня, ЮАР, Зимбабве, советская Средняя Азия).

Date: 2010-01-17 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
это сейчас, на исходе XX века.

Date: 2010-01-17 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
адыгов - да. но у чеченцев непримиримые абреки еще накануне войны водились и резали партактив. о них с любовию пишет Авторханов в воспоминаниях.

Date: 2010-01-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
нет, не дотягивались. но там были свои рюшечки в виде фантомного казачества.

и потом. на взгляд критично настроенного туриста там довольно своеобразный общественный климат.
есть такой неполиткорректный этноним - кубаноиды. доводилось слышать? ;)

Date: 2010-01-17 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4

Date: 2010-01-17 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
во-во.

March 2011

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728 293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 04:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios