(no subject)

[alon_68]

Срыв концерта Иерусалимского бардовского клуба напомнил мне некоторые мысли по поводу Ицхака Рабина и его культа в Израиле.

Отношение к Ицхаку Рабину определяет в Израиле "русского" почти так же, как елочка и Новый год. И в нестыковке этой очень много не так политики, как принято думать (типа, русские - правые, израильтяне - левые), как истории и психологии. Ибо даже довольно левые "русские" относятся к этому культу с иронией, а то и нескрываемым отвращением. А "сабры" - далеко не все левые (достаточно посмотреть на количество мандатов его "Аводы" на нескольких последних выборах), но и те, кто вовсе не был его сторонником, относятся к его имени с подчеркнутым пиететом и нередко заявляют что-то типа "вот был бы жив Рабин - уже был бы мир"...

Так вот, похоже, мы с сабрами просто находимся как бы в противоположных фазах маятника ввиду разного исторического опыта. В Израиле до 1977 г. фактически правила одна партия, поэтому всякого компромата и "черного пиара" было мало, и вождей было легко канонизировать. А поскольку, при всех проблемах, дела улучшались - это было охотно принято народом. В результате создался такой иконостас отцов-основателей и военачальников - Бен-Гурион, Шарет, Эшколь, Голда, Игаль Алон, Моше Даян... Им было приятно слегка как бы "поклоняться", ощущая, что страна в надежных руках. А потом пришли Бегин с Шамиром и всю идиллию испортили. Пришлось формировать странные лево-правые коалиции, члены которых начали заниматься подсиживанием друг друга и публикацией всяких гадостей, чтобы потопить вынужденного партнера к следующим выборам... Через некоторое время народ с грустью заметил, что героев и вождей больше нет, ибо все запачканы. И тут гибель Рабина оказалась тем событием, относительно которого стало возможным собрать всех, как прежде, у костра, взяться за руки, забыть разногласия и почувствовать, что есть еще те, кто нас защитят... Рабин посмертно заполнил нишу, оказавшуюся осиротевшей с уходом "настоящих богатырей".

На нашей же памяти однопартийная система потеряла всякую связь с реальностью и обрушила страну, в которой мы жили. Поэтому нам всем - и правым, и левым, и сторонникам борьбы за поселения, и сторонникам идеи двух государств, жутковато видеть это благоговение по отношению к политическому деятелю. Мы прекрасно представляем себе, насколько подобные вожди могут оторваться от реальности и забыть про нас вообще...

Comments

[ushastiy.livejournal.com]

Ой, спасибо, объяснили, а то я никак не могла понять, почему мои сабровые знакомые не в состоянии разумно даже разговаривать на тему Рабина

[alon_68]

:)

[lugovsa.livejournal.com]

ППКС.

[macm.livejournal.com]

Ты прав.
В нас те памятные гонки на лафетах по Красной площади намертво вбили неприятие пиетета к смерти важных деятелей, а предшествующие тем гонкам времена - к их офизиозной деятельности.

[i_eron]

Может быть, это правда в отношении кого-то ещё, не берусь судить, но не меня. Я к Рабину относился и отношусь скептически, хоть и голосовал за него. Проявления "культа" меня раздражают, но не из-за сравнения с советской историей (повторение которой Израилю пока не грозит), а просто, как любой идиотизм. Я думаю, что он был значительным политиком, в одном ряду с теперешними главными политиками, но никак не "великим" или "мудрым". Его убийство было в долгосрочном плане очень плохим событием для Израиля, как бы ни относиться к его политике и как бы ни оценивать краткосрочные его результаты. И последняя строчка в той песне, из-за которой сорвался концерт - отвратительна и недопустима.

Мне кажется, что в отношении израильтян к этой истории есть два независимых мотива, "был бы мир" - среди меньшей части и "угроза демократии" - среди большинства. А "осиротевшие от ухода богатырей" - это неправильно, разве только в отношении некоторых пожилых "кшеану-бану".

[alon_68]

Тем, что вы написали (и с чем я вполне согласен), вы вполне вписываетесь в мое описание, как "левый" и "русский" :)

Потому что сабры ваших взглядов в 99% случаев срываются на вопль "уберите от Рабина грязные лапы, это - святое!"

[i_eron]

У Вас какие-то совсем другие сабры. И левый я, только если справа взглянуть. И с "русским" я бы тоже поспорил. Максимум, русскоговорящий (дурацкое слово, как "живородящий" или "млекопитающий"). Главное - Брежнев с трибуны трясущейся рукой не имеет отношения к теме. Тема - не "смерть героя" и "на кого он нас, горемычных", а политическое убийство.

В общем, не согласен я. Потому что всегда спорю с ярлыками и стереотипными обобщениями. Иногда даже с правильными.

[tseytlin.livejournal.com]

Точно.

[gingema]

Думаю, тут много натяжек. Тяга к "настоящму богатырю" в народе есть всегда, как показал нам пример Обамы. Занять эту нишу непросто, но удержаться в ней надолго у живого человека шансов нет (как показал нам все тот же пример Обамы). Процесс мифологизации "павших героев" изучен неплохо, и в полном соответствии с хрестоматией (тут в качестве примера просится Иисус :), чем дальше от нас 1995 год, тем романтичнее образ Рабина.
А мы, советские, просто выросли в диком обществе. Мы с детства привыкли к тому, что вокруг двуличие, обман и цинизм. И у нас железный иммунитет к малейшему намеку на промывание мозгов. Человек, выросший в свободном обществе, такого иммунитета лишен. А Рабин это или все тот же Обама - это чисто детали имплементации.

[alon_68]

Разумеется, я упрощаю - это же пост, а не научное исследование :)

Но, имхо, нельзя сравнивать американское общество с почти 250-летней непрерывной традицией и молодое израильское. Обама - совсем другая тема.

[gingema]

Ты знаешь, мне тоже казалось, что американская 250-летняя традиция и пр.
Но чем дольше тут живу, тем меньше кажется. Может, забыла уже израильтян совсем. :)
Просто традиция-традицией, а каждый человек рождается и взрослеет заново. Это человеку, способному и заинтересованному впитать 250-летнюю традицию важно, что она есть. А дураков все равно много и они примерно одинаково дремучие/истеричные во всех цивилизованных обществах выше какого-то уровня. Я имею в виду, Израиль выше, а совок, конечно, ниже, и к нему не относится.

[alon_68]

Дело не в личном интеллекте рядового обывателя, а в наработанных стереотипах. Во всех обществах, кстати, и в российском, и в арабском, не только в западном, есть доведенные с детства до рефлекса реакции. Например, когда дело плохо, русский хватается за бутылку, черкес - за саблю, еврей - за голову :-) А американец так же рефлекторно требует расследования, суда и выборов.

Видишь, как народ в Массачусетсе отреагировал - а ведь вроде каждый лично свободен.

[abu-liberal.livejournal.com]

= Мы с детства привыкли к тому, что вокруг двуличие, обман и цинизм. И у нас железный иммунитет к малейшему намеку на промывание мозгов. Человек, выросший в свободном обществе, такого иммунитета лишен. =

Верное замечание, по-моему.
Мы, что называется, обжегшись на молоке, дуем на воду.

[progulki.livejournal.com]

ты очень хорошо написал

[alon_68]

пасиб

[abu-liberal.livejournal.com]

Интересный пост, спасибо. Я примерно в эту же сторону думала в связи с этой историей со срывом концерта. Что проблема вовсе не в "цензуре", а в разнице восприятия такого рода сатиры у русских (пост-советских) и сабров. И что причины лежат не в плоскости политически обусловленного давления, а в том, что для хозяев заведения эта песенка действительно прозвучала оскорбительной и вызвала вполне искреннюю реакцию отторжения.

з.ы. Забавно. Пишу это, в то время как мой гость - представитель указанного клуба - спит в соседней комнате и меня не слышит )))

[gingema]

Русские и сатира - вообще отдельная песня.
Моя подруга пишет диссертацию об иронии в рекламе. В Штатах это новая, совершенно не изученная тема. Сама девушка из Турции, с иронией у нее все в порядке.
В какой-то момент пару месяцев назад ей нужны были люди для пробного опроса, и я попросила своих френдов в ЖЖ. Нужно было посмотреть короткую рекламу "от противного" и ответить на пару вопросов о впечатлениях.
Вчера подруга рассказала, что группа моих френдов резко выделяется в общей куче ответивших - они легко понимают иронию там, где американцы долго недоумевают, и считают ироничную рекламу не только нормальной, но и желательной в смысле достижения цели. Ее научный руководитель сказал, что этого достаточно, чтобы написать отдельную статью о культурной разнице, потому как поляризация внутри группы потрясающая. Я, конечно, тут же начала набиваться к ней в соавторы. Посмотрим, что из этого выйдет :)