(no subject)

[alon_68]

А как вы думаете, что случится с многочисленными славянскими фамилиями в Израиле в следующем поколении - наших детей-сабр и почти сабр? Их же действительно объективно практически невозможно правильно прочесть в неогласованном тексте, не зная русского языка. При этом процентов 95% носителей таких фамилий добросовестно передали их детям, которые будут их носить, не имея особого русского сантимента, а зачастую и не зная их значения. Тогда возникают следующие сценарии поведения:

1. Ивритизировать

2. Всю жизнь безнадежно объяснять всем встречным-поперечным, что סויסטונוב читается Свистунов, а טרשצ'נקו - Терещенко

3. Смириться с "Сойсатонов" и "Трашанко", а возможно, и слегка исказить фамилию на письме в этом направлении

Интересно, какой сценарий окажется самым популярным?

Comments

[macm.livejournal.com]

И что ВАгина произносится именно так, а не как ВагИна ;-)

[alon_68]

Дэушке с такой фамилией я и в России не позавидую :)

[progulki.livejournal.com]

судя по тому, что у кучи народа остались совершенно неудобноваримые галутные фамилии-так и останутся со славянскими хвамилиями

[alon_68]

Польские-немецкие всё же привычней для евреев. Да и в те времена не было никого другого.

[lady-blimm.livejournal.com]

недавно знакомый сабра сменил ашкеназскую фамилию типа Блумберг на "ивритскую" типа Саде, так что по-разному бывает. Думаю что все варианты будут жить

[isinda-bubuev.livejournal.com]

а че Свистунову оч красиво будет поменять на שרק
будут читать как ШРЭК:)

[leprechaun.livejournal.com]

Шаркан :)

[capri25.livejournal.com]

Га! Га! Га!
У моей фамилии нет перевода. Точнее я его не знаю и не нашла источника. И что мне тогда делать.
Кстати те же сабры-дети отправляясь на учебу/работу/пожить/ в Штаты, Европу, другие места тоже встретяться с тем непониманием как произносится эта ивритская фамилия.
Может они и не поедут, но могут участвовать в международной конференции не выезжая из Израиля. В общем смысл ивритизировать фамилию с вероятностью потери корней дедов и вообще прошлых поколений - не уверена что это хорошо. Но ведь каждый сам за себя. Вот и решайте.

[lanatoly.livejournal.com]

Есть ещё под-вариант. Сабры немного попривыкнут к фамилиям и будут меньше корявить. Как носитель подобной фамилии - погу пдтвердить.

А на самом деле будет что то вроде варианта 3. Детей быть Сойсатоновым и даже Сосистоновым будет не в лом. Они сами не поймут.

носитель подобной фамилии

[yotale.livejournal.com]

Мою совершенно ивритскую фамилию в России вечно коверкали... теперь тут коверкают... :-)))

[alon_68]

Кстати, опрос у дочки в классе выявил, что носители немецких фамилий их значений, как правило, уже не знают.

[alon_68]

А "перестанут" - думаю, сильно зависит от фамилии. Простые или распространенные - возможно. А есть такие, что и я, увидев в тексте, часто долго решаю логическую задачку.

[bambik.livejournal.com]

Не привыкнут. К этому невозможно привыкнуть, т.к. каждая фамилия встречается не часто и без огласовок таки не прочитать.
Мне по работе часто приходится сталкиваться с такими фамилиями, я сама не сразу соображаю, как же это читается, а в 99% израильтяне читают вообще неизвестно как.

[getman.livejournal.com]

Неизвестно, лет за двадцать многое изменится и до детей дойдет что Сойсатонов и Трашенко ничем не хуже Абузагло и Алькаласи... А может и не дойдет.

[alon_68]

При чем здесь "хуже"? Семитские фамилии просто легче ложатся на ивритское произношение. Кстати, полагаю, что они тоже искажены по сравнению с оригиналом.

[janka.livejournal.com]

Всего полвека назад израильтяне считали что фамилии Абуксис и Бузгало на иврите не читаются. Поэтому часть Абуксисов ивритировала фамилии. А другая часть оставила. И израильтяне привыкли их правильно читать.

[alon_68]

Ну, во-первых, мы эти фамилии видим уже несколько ивритизированными, в оригинале они не совсем так звучали.
Во-вторых, арабский или берберский - языки семитские, т.е. чередования гласных-согласных всё же более привычны.
В-третьих, там корни часто были еврейские, скажем, имена. Ягуби легко превратить в Яакови.
И в-четвертых - а что, гордые Бузагло выиграли по сравнению с теми, кто ивритизировал? Я не призываю, я просто хочу понять причины практически единодушного отвержения самой идеи ивритизации, причем даже при взгляде с точки зрения сабры, растущего здесь.

[vtg10.livejournal.com]

Знакомый сабра румынского происхождения имеет фамилию Fratu.
Вроде-бы простая фамилия? Но вот на иврите, как только его не зовут, и Фарту, и Фрато и Фарто, причем как правильно читается его фамилия с уверенность не смог сказать и сам носитель фамилии.
Думаю, похожее может случится и с русскими...

[alon_68]

Согласен, но о таких я не говорю, это еще средние трудности...
Я знаком с подобными Барко-Берко.

[shenbuv.livejournal.com]

Пока что мой старший по достижении 18 лет не стал менять "Корзакова" (каковой итальянской фамилией его наградил мисрад а-пним 18 лет назад) на "Корзаков". Почему, мне неизвестно. Под итальянца косить собирается?

[alon_68]

Хе-хе. А чего в женском роде-то?

[sasha75.livejournal.com]

4. Варианты 1 и 3 верны.
Есть огромное число сабр с русско-украинскими фамилиями вроде Рубаненко, Понаров, Раев, Шимко (все - реальные люди, имеющие какое-то смутное представление о прабабушке-прадедушке откуда-то из "Русии"). Встречал в армии девушку, сабру в ХХ каком поколении, по фамилии Орлов. Если копнуть КАЖДОГО коренного израильтянина с неестественной ивритской фамилией вроде Саде, Пелед, Шахар или Голан окажется, что его папа/дедушка ивритизировал фамилию.

[alon_68]

Почему "неестественной"? А какие ивритские фамилии "естественные"?

[yankel.livejournal.com]

Думаю, фамилии изменятся.

[henic.livejournal.com]

В армии я всегда говорил тупым сержантам, не умеющим вписать мою довольно короткую фамилию в список караульных: "Можете звать меня Дамм. Ван Дамм. Клод ван Дамм. Жан Клод Ван Дамм. Бу. Виктор Бу."

[arusinov.livejournal.com]

Зависит от человека.
Аса #1 в истории современной авиации Гиору Эпштейна заставили ивритизировать фамилию и он стал Гиора Эвен. Заставили в самом прямом смысле - до того как он стал истребителем (поначалу его отказались принять на курс лётчиков из-за увеличенного сердца) он был членом израильской сборной по парашутному спорту, а в те времена всех представляющих страну за границей, очень активно убеждали менять галутные имена... Тем не менее, похоже, сам Эпштейн новую фамилию очень не любил, кроме как из-под полки ей не пользовался, и в историю вошёл именно как Эпштейн.

С другой стороны я недавно слышал про семью в которой без всякого нажима извне совершенно стандартную ашкенaзскую фамилию вроде Блюменталь поменяли на... Таль (чтобы у бедных детей не было проблемы произнесения их фамилии товарищами, а Таль - "коротко и красиво").

[arusinov.livejournal.com]

из-под полки

из-под палки, разумеется:)

[arusinov.livejournal.com]

О, вспомнил! Когда я был "бодеком" в TAU ко мне постоянно обращалась с жалобами на результаты моих проверок девушка с замечательным именем: Зоар Пупкин.
И ещё - меня всегда восхищало как израильтяне произносят название улицы Ка`цнельсона: рэхов Кацене`льсон

[alon_68]

Кстати, ничуть не смешнее, чем то, как мы произносим "Герцель" через г вместо h. Нельзя заставлять человека в повседневной жизни напрягаться с иноязычными речевыми явлениями.

[lakshin.livejournal.com]

Один знакомый сабра в начале 90-х поменял фамилию Емельянер на Амир, а потом поменял ее обратно.

[kronz.livejournal.com]

Меня и там прочитать-написать не могли. И тут - тоже. Так что, будь у сына моя фамилия - так и маялся бы: не первый и не последний. Но он фамилию моего мужа носит - а с ней и там и тут проблем не было.

[carfagen.livejournal.com]

Видимо, третий будет самым распространенным, основываюсь на популярных примерах, существующих сейчас.
Окон вместо Окунь, Оленик вместо Олейник, Чичек вместо Чижик и так далее.
Думаю, так :-)

А менее распространенным - укорачивание и упрощение оригинальной фамилии и ее частичное ивритизирование, скажем, вместо Свистунов какое-нибудь... Свиста? Почти Свиса :-)
סויסטונוב -> סויסה -> סויסטה

[kamil-rafik.livejournal.com]

слыхал, что горские евреи меняют свои "мусульманскозвучащие" фамилии на восточноевропейские, прикидываясь ашкеназами - выгоднее, поскольку социальное расслоение идет в пользу последних

[alon_68]

Думаю, скорее легенда, т.к. МВД вряд ли разрешить человеку ни с того ни с сего взять немецкую или польскую фамилию. Ивритскую - пожалуйста. Из моего опыта, горские и бухарские евреи имеют фамилии с еврейскими корнями, вовсе не "мусульманскозвучащие" - Абрамов, Адамов, Якубов, Агаронов, Ханукаев, Раббаев, которые ивритизировать очень легко: Авраами, Адам, Яакови, Аарони... Но большинство, имхо, оставляют как есть.