Каждый охотник желает знать...

[alon_68]

Все мы с детства намертво зазубрили СЕМЬ ЦВЕТОВ РАДУГИ. Даже если кто наизусть не помнит, ему не даст ошибиться знаменитая фраза про охотника и фазана, которая напрочь в нас всех впечатана - настолько, что ее не может не знать ни один человек, росший и учивший в школе в СССР/России. Однако, сравнивая ситуацию в разных странах, я вдруг с удивлением обнаружил, что решительно нигде нет и следа такого жесткого консенсуса по этому вопросу. Американец, европеец, израильтянин могут выделить и 2, и 3 цвета в фиолетовой части спектра, причем если выделено 3, это вовсе не обязательно будут наши 3 - называются и indigo, и turquoise... Более того, в энциклопедиях делается замечание, что человеческий глаз плохо различает цвета в этой части спектра, поэтому деление весьма условно и субъективно.

Откуда же тогда такое единодушие в советской школе?

И вдруг я узнал, что до революции, когда вообще гимназистов очень многое заставляли формально зубрить, существовала ДРУГАЯ фраза на эти семь цветов - Как Однажды Жак-Звонарь Головой Сломал Фонарь. Вот, видимо, в этом и дело было - нельзя же было допустить в советскую школу классово чуждого звонаря! Поэтому придумали альтернативную фразу и активно ее пропагандировали, чтобы подавить прежнюю. Потом прежняя забылась, а новая - осталась как один из краеугольных камней учёбы даже в памяти двоечников и прогульщиков :)

UPD: По замечанию spamsink, не то, чтобы "плохо различает" (различает он как раз лучше всего - http://en.wikipedia.org/wiki/MacAdam_ellipse), а скорее, разные люди по-разному делят это пространство.

Comments

[mfi.livejournal.com]

Не во фразе дело а в делении спектра. В России приняты семь цветов радуги. А в других местах - может быть и шесть и даже пять или восемь, причем, совершенно верно - голубой, синий, фиолетовый - отнюдь не обязательны. Попробуйте на иврите - не удобно.

А древние греки вообще вместо красный говорили черный - цвет был а слова не было.

[alon_68]

Вот в том-то оно и дело, что кроме России, нигде нет этого однозначного "приняты". Опросите десяток израильтян - получите десяток версий :) Ну или пяток, уж точно. И так же с европейцами.

[mfi.livejournal.com]

Глянул в Википедию. Не велик источник а все таки.

Считают, что первым выбрал число 7 Исаак Ньютон, для которого число 7 имело специальное символическое значение (по пифагорейским, богословским или нумерологическим соображениям). Причём первоначально он различал только пять цветов - красный, желтый, зеленый, голубой и фиолетовый, о чём и написал в своей "Оптике".Но вспоследствии, стремясь создать соответствие между числом цветов спектра и числом основных тонов музыкальной гаммы, Ньютон добавил к пяти перечисленным цветам спектра еще два.

Вот тут то собака и порылась. Глазом, действительно, ясно видно четыре-пять цветов, без оранжевого и синего. Остальное - либо остроглазие повышенное, либо литературные шоры, обычные для экс-советских людей - когда то, что рассказали в детстве важнее того что видишь сам. А у других народов просто мнемоники такой не сложилось (не важно - Жак Звонарь или Охотник).

[alon_68]

И вот думается мне, что если б не Звонарь, то и Охотник не был бы так популярен.

[spamsink]

У англоязычных есть стандартная присказка Richard Of York Gave Battle In Vain, и еще у белорусов, румын и норвежцев, судя по перекрестным ссылкам.

[alon_68]

Опросите народ вокруг вас - многие ли знают эту фразу?

[spamsink]

Я помню, что какое-то время назад беседовал с сослуживцами-американцами (примерно моего возраста, может, постарше на 3-5 лет) на похожую тему. Они фразу знали. Нужно у нынешних школьников спрашивать, но мне их неоткуда взять.

[alon_68]

Да нет, взрослые люди тоже достаточно. Но должен сказать, что далеко не все знают, по рассказам.

[spamsink]

Я согласен, что у меня выборка нерепрезентативная. Время от времени я попадаю на передачу "Умней ли вы, чем пятиклассник?" (?'האם אתה חכם יותר מתלמיד כיתה ו), так я в догадках теряюсь, где они таких тупых находят.

[lenochka-82.livejournal.com]

tol'ko chto sprosila podruzhku amerikanku (in her 20s). Ona skazala, chto mnemonics, kotoruju vse uchat v shkole "roygbiv". Doesn't mean anything but this is what everybody was taught at school :)

[spamsink]

Я знал обе мнемонические фразы с детства (причем мне помнится, что про охотника мне рассказала мама, а про звонаря - папа), но я не понимал, зачем они нужны. Мне было проще запомнить порядок цветов непосредственно. А уж если мнемоника кому нужна, то с охотником, мне кажется, лучше - в ней каждое слово на месте, а в другой - то ли головой, то ли бородой, да и почему не просто
"Как однажды Жак-звонарь голубой сломал фонарь"?

Голубой звонарь

[alon_68]

Я не спорю, что вторая - лучше. Но первая-то явно старше, гимназистам сравнить было не с чем.

Да и срамно звонаря голубаго въ церкви держать, батюшка не допуститъ до такого греха! :)

Re: Голубой звонарь

[spamsink]

Ну мы-то с вами знаем, когда именно слово "голубой" приняло нетрадиционное значение! Проверяется наличием пионерских голубых патрулей.

Re: Голубой звонарь

[alon_68]

Да я не всерьез :)

[vadim-i-z.livejournal.com]

Фразу про Жака (с вариантом "городской") я видел в десятках книг. Так что никто ее специально не "зажимал".
Деление на семь цветов условно и искусственно - см. многочисленные книжки про "магическое число 7". Но так уж повелось...

[alon_68]

Во какие все продвинутые! Никогда ее не видел и не слышал, узнал в прошлом году здесь в ЖЖ. При том, что в семье нашей всегда подобные вещи замечались - отец мне очень много рассказывал того, чего не было в советских учебниках.

[vadim-i-z.livejournal.com]

[устыдившись] "В десятках" - пожалуй, преувеличение, но "десяток книг" найти, пожалуй, могу даже в своей библиотеке.

[alon_68]

Ну, стыдиться тут скорее мне надо :)
Книги - в смысле, изданные в СССР?

[vadim-i-z.livejournal.com]

Конечно. Всякий детский научпоп - по физике и по филологии (ибо мнемоника).

[alon_68]

А, ну это всё же спецлитература, для продвинутых.
В школьном учебнике или журнале "Мурзилка" этого не было бы.
Я и не говорю, что эту фразу "запрещали", но - "не популяризировали".

[vadim-i-z.livejournal.com]

Я, кстати, согласен со spamsink'ом, что про охотника лучше.

[bambik.livejournal.com]

Я фразу про Жака узнала раньше Охотника :)

[alon_68]

http://alon-68.livejournal.com/69960.html?thread=416840#t416840

[vadim-i-z.livejournal.com]

Virgin In Bed Gives You Orgasmic Release
Virgin In Bed: Get Your Organ Ready!

For : violet, indigo, blue, green, yellow, orange, red.

 Or the one I picked up from an Asimov essay:
Read Out Your Good Book In Verse

He also said that since Violet was just a fancy-schmancy word for purple, more populistic minded people could also

Read Out Your Good Book In Prose

http://www.xs4all.nl/~jcdverha/scijokes/11_4.html#subindex (http://www.xs4all.nl/~jcdverha/scijokes/11_4.html#subindex)

[alon_68]

:)

[annie-celeblas.livejournal.com]

Насчет различения цветов - следуя гипотезе Сэпира-Уорфа, предполагается, что видят-то люди одинаково, но делят по-разному, в зависимости от родного языка. Т.е., если есть в языке больше обозначений цветов данной части спектра, то человек их и выделит.

[alon_68]

Ну, с этим я не спорю, но это вторично. Речь же о том, что люди с одним родным языком делят не одинаково.

[rositsa.livejournal.com]

Очень интересный вопрос: почему в русском языке есть множество названий для различных оттенков цветов, но в сознании людей слово - отдельно, а цвет - отдельно...

[rositsa.livejournal.com]

Кстати, в русском спектре явно не хватает розового и бирюзового/морской волны.
А ве оттенки коричневого вообще не при деле... Кирпичный, горчичный, хаки, бордо! На вкус и цвет есть много разных фломастеров.

[alon_68]

Коричневого в спектре нет, это какая-то смесь.
А насчет оттенков - ну мы же говорим про основные цвета, а то так можно и до ста довести :)

[rositsa.livejournal.com]

Основных оттенков 4: как на флажке Виндоус.

Страшный Акцитакас

[nu57.livejournal.com]

http://mi-cha-el.livejournal.com/65616.html