Детские книжки

[alon_68]

Перейдя с дочкой от "малышовых" книжек к более взрослым, набрели на интересную проблему, видимо, специфическую для Израиля. Книжка, написанная (или переведенная) 50-60 лет назад, может быть написана на таком архаичном иврите, что заставляет вспомнить слог Тредиаковского и Сумарокова, если не Петровых указов. И возникает вопрос: что с этим делать? Вот так вот прямо читать шестилетке текст, где люди едят תרנגולת, а заболев, пьют רפואה, с непривычным синтаксисом и местоименными суффиксами в промышленных количествах? По мне, это значит просто напугать ребенка и оттолкнуть от чтения вообще! Нам же в Союзе не совали в таком нежном возрасте ничего допушкинского, да и после-пушкинское весьма дозировали, а то и редактировали. А тут тексты типа "Генваря сего 18-го числа пополудни..."

Comments

[ms-r-skeeter.livejournal.com]

Саш, мы просто покупали или выбирали в библиотеке новые переводы. Лет 15 назад начали переводить все по новой. Например, 13-летней давности перевод "Маленького принца" просто чудесный!

[alon_68]

Да, с переводами есть надежда найти более новый. Значит, надо перед тем, как берешь, смотреть на год перевода. А вот оригинальную книжку, к сожалению, вряд ли отредактируют.

[lenay.livejournal.com]

А в чем проблема с תרנגולת, кстати?

Я как-то не сталкивалась с подобными проблемами - то ли книжки такие не попадались, то ли дети нормально воспринимали. Левина Кипниса, например, они очень даже любили, а уж там могут быть такие конструкции... Может, ты зря волнуешься?

[lenay.livejournal.com]

А, да - переводы точно лучше искать новые, там и шрифт приемлемее, и оформление

[alon_68]

תרנגולת по двору бегает, а едят עוף :)
Левин Кипнис для более маленьких детей, там язык проще, у нас с ним тоже проблемы не было.

[lenay.livejournal.com]

Но в принципе ребенок ведь знает, что такое "тарниголет" :)
Смотри, нам не мешало. Но если вам мешает - надо просто стараться подбирать более современные книжки. Что вы вообще читаете? Я пороюсь у себя, может, найду что-то вам неизвестное и расскажу :)

[alon_68]

Ну так это минимальная проблема, я же сказал. С синтаксисом хуже. И я вовсе не говорю, что таких книжек - большинство, но вот уже несколько раз наткнулись, захотелось сформулировать мысль :)

[bambik.livejournal.com]

На счет תרנגולת
Когда я работала в гостинице, по пятницам одно из постоянные блюд был אפרוח ממולא
Произнесла это у одного стола, где был ребенок лет 5-6, девочка округлила глаза, ее мама быстро поправила меня "עוף קטן"

[alon_68]

Странно. Не слышал ни так, ни эдак. Цыпленок как блюдо всегда פרגית

[bambik.livejournal.com]

Уже давно, когда говорят паргиет про еду, имеют в виду совсем другое - это мясо с нижней части курицы, снятое с костей.

[alon_68]

А, разве так? Интересно...

[bambik.livejournal.com]

А ты купи то, что называется в магазине "паргиет" - как раз к ацмауту и рассмотри :))
У нас в семье только я делаю шашлыки из паргиет, знаю, о чем говорю :))))

[lady-blimm.livejournal.com]

я как раз вчера искала материал для реферата о переводах детской литературы , эта проблема и переводчиков волнует. В основном рекомендуют просто искать более новые переводы, ничего не поделаешь ..
А попозже можно и классику ивритскую включать ...
Я, кстати читала перевод Испанской баллады 54ого года - сначала немного сложно, но удовольствие от языка - немеряное

[alon_68]

Взрослому человеку, тем более сознательно в это углубляющемуся - совсем другое дело.

[spamsink]

В русском языке тоже может возникнуть похожая проблема - не только в стиле "бразды пушистые взрывая", но и с текстами советских времен - уж больно много в них исчезнувших реалий. Но в данном случае проблема с лексикой или со словоупотреблением? Если слово תרנגולת для живой курицы (у кого-то в ЖЖ такой ник) до сих пор используется и понятно ребенку, то можно объяснить, что раньше для курицы и курятины было одно слово, а если это что-то типа каплуна или пулярки, то совсем другое дело.

[alon_68]

Реалии - одно дело, слова - другое, синтаксис - третье. В данном случае речь в первую очередь об архаичном синтаксисе.

Кстати, многие советские книжки ребенку невозможно читать именно из-за слишком отличающихся реалий. Причем дело не в нейтральных вещах типа снега или поездки на Черное море (это бы ладно), а в том, что "добрые и мудрые" книжки нашего детства в нынешних условиях зачастую выглядят пособиями для хулиганов :)

[spamsink]

Синтаксис - это да. В русском даже "пришед" вместо "придя" ребенка смутит не на шутку, не говоря уже о "шедшу мне". А что нынче в иврите вместо местоименных суффиксов? Они же в песнопениях сплошь и рядом, насколько я понимаю - от них отвыкнуть трудно.

[alon_68]

В большинстве случаев - формы "של" и предлоги. Остались слова, которые нормально употреблять в разговоре с этими суффиксами, но в целом их стало намного меньше. И письменный язык (не юридический и религиозный, а обычных художественных произведений) стал ближе разговорному, "димотика" вытесняет "кафаребус". В стихах эти формы еще звучат нормально, а в прозаической речи там, где раньше писали חדרי, скажут חדר שלי, а уж обороты типа סלחני полностью вытеснены разговорным תסלח לי.

[spamsink]

Быстро, однако, аналитизация идет, даже удивительно.

[alon_68]

Люди, захватившие возрожденный иврит в свои руки, мыслили на индоевропейских языках. В современном иврите так много "русизмов" и "германизмов" в синтаксисе, что некоторые исследователи отказывают ему в праве считаться семитским. Это, конечно, некоторый экстремизм, но определенный резон в этом есть.

[spamsink]

Интересно, что считается "русизмом". Неужели такая мелочь, как порядок subject-verb-object?
А пока в языке есть трехсогласные радикалы, гласные инфиксы и биньяны, он будет семитским.

[alon_68]

Разумеется, я же сказал "экстремистский взгляд". Но влияние сильное, примерно как французское - на английский или балканское - на болгарский. Хотя бы отмирание местоименных суффиксов. Есть еще много вещей, сейчас не вспоминается. Например, форма "никто не..." с тавтологичным двойным отрицанием.

[steissd.livejournal.com]

Этим усложненным языком злоупотребляют судейские. Ещё и арамейский впихивают куда надо и не надо... И это я говорю о вердиктах светских судов. Религиозные вообще, наверное, на древнеегипетском изъясняются.

[alon_68]

:))
Ну это не специально "усложненный" язык, наоборот, наш - упрощенный. Но сейчас норма - тот, на котором народ реально говорит, и я считаю, что художественные произведения должны именно на нем и писаться. Впрочем, с современными книгами вопроса нет, я же говорю о более ранних.

[rositsa.livejournal.com]

"Религиозные вообще, наверное, на древнеегипетском изъясняются".
Кошерно ли еврею изъясняться на языке своих поработителей? ;-))

[rita-shein.livejournal.com]

Я добавлю,хотя может,и совсем не в тему: Когда ребёнок станет постарше, ему могут понравиться книжки писательницы Галила Рон-Федер. Мои дети все её книжки в библиотеке перечитали.

[lenay.livejournal.com]

Все ее книжки перечитать невозможно :) она пишет, и пишет, и пишет...

[alon_68]

Неужели она пишет быстрее, чем мы читаем?? :)))

[lenay.livejournal.com]

Я готова поверить, что да :)

[zan-off.livejournal.com]

а скажите мне граждане (всегда хотелось это узнать), читают ли в Израиле детям Рахиль Баумволь или ее забыли?

[alon_68]

Нет, она "своей" не воспринимается. Она же не израильская и на иврите не писала. Ее надо переводить и объяснять. Шолом-Алейхем или Квитко тоже почти никого не интересуют и уж точно в круг детского чтения не входят.

[zan-off.livejournal.com]

ааа, ну да, ну да, она же на идиш писала..

[iriske.livejournal.com]

Вряд ли такие книги переиздаются. Я однажды своим читала Питера Пена, написанного таким языком. Ниасилила. Даже прочтение слов было проблемой.

[minder10.livejournal.com]

Царь смотрел и дивовался,
Гладил бороду, смеялся
И скусил пера конец.
Тут, уклав его в ларец,
Закричал (от нетерпенья),
Подтвердив своё веленье
Быстрым взмахом кулака:
"Гей! позвать мне дурака!"

И посыльные дворяна
Побежали по Ивана

Лет с пяти обожаю "Конька-Горбунка", а нашим двуязычным детям тяжеловато. Иврит для них все-таки более родной язык. Первая книжка на иврите с упомянутыми архаичными формами, которая нам попалась, была "Десятый цыпленок" Альтермана. Там было довольно много неизвестных детям слов, но вот о формах с суффиксами не возникло ни одного вопроса. Правда, речь идет опять о стихах. В прозе это, похоже, выглядит заковыристей.

[stumari.livejournal.com]

кто здесь гей?
прошу не выражаться при новобрачных детях :)