![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alon_68Русские Роже Вадим, Марина Влади, Серж Лифарь
Итальянцы Ив Монтан, Жан-Поль Бельмондо
Евреи Марк Шагал, Джо Дассен, Серж Гензбур
Испанцы Луи де Фюнес, Жан Рено
Поляк Гийом Аполлинер
Армянин Шарль Азнавур
Арабка Изабель Аджани
А вместе - французская культура 20-го века :)
Итальянцы Ив Монтан, Жан-Поль Бельмондо
Евреи Марк Шагал, Джо Дассен, Серж Гензбур
Испанцы Луи де Фюнес, Жан Рено
Поляк Гийом Аполлинер
Армянин Шарль Азнавур
Арабка Изабель Аджани
А вместе - французская культура 20-го века :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-23 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 11:01 am (UTC)то можно добавить: Мирей Матье, Б.Б. :-)
no subject
Date: 2009-12-23 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 11:11 am (UTC)Но величие культуры зачастую именно в ассимиляторских способностях.
no subject
Date: 2009-12-23 11:22 am (UTC)Как и величие спорта, например, наш минспорта занимается импортом готовых спортсменов-евреев, а не выращиванием местных...
no subject
Date: 2009-12-23 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 02:14 pm (UTC)***
...араб Дидье Маруани и ариец Депардье :)
no subject
Date: 2009-12-23 02:23 pm (UTC)Арабы и негры всякие - совсем другая культура.
А европейцев разных, как видите, прекрасно ассимилировали.
no subject
Date: 2009-12-23 02:30 pm (UTC)Хотя беглых европейцев было, конечно, больше.
no subject
Date: 2009-12-23 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 02:13 pm (UTC)Но не об этом речь.
no subject
Date: 2009-12-23 02:18 pm (UTC)Еврейский список я прочел до половины,
И очутился в сумрачном лесу,
И вот - сосу,
Утратив правый путь во тьме долины.
(Мандельштам, Данте)
no subject
Date: 2009-12-23 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 12:40 am (UTC)БЭКМ: МОНТАН (Montand) Ив (наст. имя и фам. Иво Ливи, Livi) (13 октября 1921, Монсуммано Альто, Италия — 9 ноября 1991, Санлис, Франция), французский актер и шансонье.
Сын итальянских евреев, переселившихся в Марсель во избежание преследований от пришедших к власти фашистов; начинает подрабатывать, выступая с песенками в кафе.
или
http://www.montand.ru/?page_id=2
или
http://www.google.co.il/search?hl=iw&source=hp&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9+%D7%91-Google&meta=&aq=f&oq=
no subject
Date: 2010-01-31 08:08 am (UTC)В английской и итальянской википедиях ничего подобного не прослеживается. К тому же итальянские фашисты антисемитами не были, и никакой необходимости бежать от них, по крайней мере в 20-е годы, не было. С другой стороны, более интересно, что сыном еврейских крестьян называет его Britannica online. Тогда вопрос - был ли вообще такой зверь, как "еврейские крестьяне" в Италии? Это вообще редкое явление, их практически не было даже в странах с большой общиной, а в Италии было всего около 50 тыс. евреев. Так что, даже несмотря на авторитет "Британики", его еврейство остается для меня под большим сомнением.
no subject
Date: 2009-12-24 05:13 am (UTC)обыкновенный расизм
Date: 2010-01-17 11:16 am (UTC)разумеется, все они - французы, у которых в family background были иммигранты.
Re: обыкновенный расизм
Date: 2010-01-17 11:31 am (UTC)Я понимаю, что вам в вашей конкретной деятельности приходится часто сталкиваться с агрессивными ксенофобами-антисемитами, антикавказцами, всякими фофудьеносцами, против которых и была разработана эта идея. Но я, как человек далекий от этих конфликтов, считаю себя вправе сосредоточиться именно на иммигрантской составляющей. Точка зрения, что француз=гражданин Франции, мне известна и неинтересна.
Re: обыкновенный расизм
Date: 2010-01-17 11:50 am (UTC)- Пастернак, Мандельштам и Бродский -- еврейские поэты, в лучшем случае русскоязычные (а не российские и тем более не русские в смысле культурного пространства).
- все "русскоязычные" отделены невидимой стеной от подлинных, народных, русских, корневых (и т.д.) начал культуры.
- как может писать (наглец какой!) о России Пастернак, у которого отец... или Мандельштам, который не был православным... или Бродский, который вообще не скрывал своего отношения к...
- в более прикладном смысле: зачем давать высшее образование всяким там Рабиновичам да Шапирам, когда можно взять на те же места Ивановых и Кузнецовых?
и т.д.
Re: обыкновенный расизм
Date: 2010-01-17 12:08 pm (UTC)А клиенты - пусть беснуются. Они в любом случае скажут то, что вы процитировали. Но они и в худшие времена не смогли перекрыть "Рабиновичам" дорогу, а сейчас, когда рынок, плюрализм и глобализация - тем более нет у них шансов.
Re: обыкновенный расизм
Date: 2010-01-17 12:17 pm (UTC)но штука в том, что они обожа-а-ают ссылаться не на меня, догматика в смысле "нация равна самоопределению", а на ту позицию, которую отстаиваете вы.
Разумеется, они добавляют туда оценочный момент, которого у Вас нет и не будет (мол, чистота культуры - это хорошо, а всякие там мимикрировавшие гангнусы - плохо).
Казалось бы, какая разница - пусть бы и говорили юродивые. Ан нет.
Из того обстоятельства, что Вы используете этот понятийный язык в качестве нормативного, вырастает целое смысловое поле, на котором собирают урожай мои клиенты. Примерно как в Европе вели-вели вполне безобидные разговоры о нордической, арийской, кельтской, славянской, еврейской расе - а потом пришел сами знаете кто и всего лишь добавил оценочный критерий.
no subject
Date: 2010-01-17 12:29 pm (UTC)А насчет "смыслового поля" и "урожая" - имхо, этого языка недостаточно. Ибо тогда надо вообще запретить все исследования наций, языков и рас. Разговоры, которые велись 100-150 лет назад, изначально безобидными не были, ибо тогда, в отличие от нынешнего времени, насилие рассматривалось как совершенно нормативный инструмент, коллективные наказания и дискриминация были вполне легитимны, а демократий в мире было считанное количество.
no subject
Date: 2010-01-17 12:36 pm (UTC)потому что понимали потенциал подобного дискурса.
no subject
Date: 2010-01-17 12:48 pm (UTC)Пост-то изначально был именно о том, что мощный и открытый для новых идей стержень французской культуры перемалывает иммигрантов и делает из них "своих", даже если они по-французски с акцентом говорили. В отличие от итальянской, к примеру, куда практически никто никогда не входил.
вот она самая мякотка где
Date: 2010-01-17 12:53 pm (UTC)поэтому дети иммигрантов, со всеми их особенностями, воспринимаются безоговорочными французами с точки зрения культуры и идентификации.
то же самое в былой Британии, но чуть в профиль - там первостепенен не расовый и не культурный критерий, а социальный. Если ты усился в Итоне и Кингс-колледже, и там же учился твой отец, то никого не волнует, из какого Тырждехистана приехал твой дед.
no subject
Date: 2010-01-17 12:37 pm (UTC)нехватало мне еще становиться для вас Николаем I ;)