alon_68: (Default)
[personal profile] alon_68
За возмущениями по поводу вдруг нас разлюбивших вероломных турок оказался упущенным очень важный момент. Для нас лично малоприятный, конечно, но в целом ожидаемый и неизбежный. Дело в том, что, в отличие от России, Турция действительно провела практически весь XX век "на коленях". В самом прямом смысле. Чтобы понравиться европейцам, разгромившим и чуть не поделившим страну после I Мировой войны, турки отказались от всех завоеванных за века имперской экспансии территорий, отбросили традиционное арабское письмо и перешли на латиницу, прямо запретили паранджу и уж никоим образом не виноватые фески... Т.е. пошли на отказ от собственной традиции и истории с однозначной целью показать, что они полностью разоружились и готовы учиться, служить и дружить на условиях победителей. Если судить по современной официальной турецкой идеологии, Турция - это такой вот ближневосточный Гондурас в случайных и не подлежащих обсуждению границах, созданный Кемалем Ататюрком из первозданной глины. Те, кто там был, легко вспомнят огромное количество памятников ему и объектов, названных в его честь (вполне сопоставимое с Лениным в советское время) при полном отсутствии мемориалов прежней имперской славы (в СССР всё же Суворова с Кутузовым почитали, в отличие от царей), а так же количество сувениров, постеров, плакатов с контуром Турции. Необычность ситуации заключается тут в том, что на Турцию решительно никто не покушается, т.е. это не то же самое, что контур Израиля или Грузии. Это скорее воспитание своего населения - за флажки нельзя!

Сейчас, как ни крути, ситуация изменилась. Турция - уже не нищая, отсталая, заброшенная страна. При всех проблемах там создана вполне нормальная экономика, достигнуто приемлемое качество жизни, и человеку энергичному и неглупому совсем не нужно рваться подметать тротуары Мюнхена и Вены. Возможности армии прямо свергнуть правительство резко сократились - если раньше, в эпоху противостояния двух систем, это терпели ввиду однозначно прозападной ориентации страны, то сейчас, когда даже в Африке прямые перевороты стали редкостью, подобное беззаконие вызовет такое широкое осуждение, что даже те, кто в душе очень бы хотел подобного развития событий, не смогут его поддержать. Да и армия - тоже часть общества, и, полагаю, далеко не все там готовы противопоставить силу народным настроениям. Возможности движения Турции на Запад, по-видимому, исчерпаны. Факт, что экономически совершенно убогие Румыния с Болгарией оказались ЕС милее турок, может восприниматься как доказательство христианского характера ЕС, что фактически закрывает туркам двери - так сильно они всё же не прогнутся.

Далее, обретение независимости тюркскими республиками б.СССР возродило идеи пантюркизма, которые, естественно, никуда не исчезли, т.к. было странно не искать общения с родственными народами-единоверцами, языки которых турок понимает лучше, чем мы - польский. Если тогда турки поменяли алфавит, чтобы приблизиться к Европе, то теперь уже азербайджанцы и узбеки переходят на латиницу, чтобы приблизиться к Турции. Более того, в Турции неожиданно для нее самой появился слой гастарбайтеров из этих стран, в том числе "белых" - русских, украинцев...

Однако, при всём этом, Турция - не Иран и не Афганистан. Турки многому научились от европейцев и американцев, и, при всей специфике Востока, хотят хорошо жить. Турецкое общество прочно связано выгодными экономическими и культурными связями с Западом, и я не думаю, что они готовы поставить их под угрозу ради доказательства своей крутости. По образу жизни современные турки ближе к грузинам и армянам, чем к арабам и афганцам. "Исламизм" нынешних турецких властей - скорее некоторая реакция на демонстративное забвение истоков, навязанное кемалистами, что-то типа "христианско-демократической" идеологии в Германии или Италии. Мы же не боимся, что те восстановят инквизицию и крестовые походы!

Поэтому я считаю, что нашим лидерам вместо идиотских демаршей стоит пересмотреть пренебрежительное отношение к "глупому турку" как к заложнику, верность которого гарантирована и с которым можно не считаться, и уже сейчас учиться строить отношения с Турцией как с серьезным игроком, который вовсе не обязан с нами всегда солидаризироваться, но с которым вполне можно договариваться и находить компромиссы. Не унижаясь, но и не смотря свысока - во всех смыслах.

Date: 2010-01-14 10:51 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
За переходом на латиницу и остальными кемалевскими реформами стояло не столько желание понравиться Европе и поражение в мировой войне, сколько сознательное убеждение в необходимости модернизации. Мустафа Кемаль успешно воевал против европейцев, именно его военные победы позволили возникнуть независимой Турции. Падение халифата, который противился модернизации, пример большевиков, спасение Турции, которая была на волосок от расчелнения, популизм и турецкий национализм убедили большинство турок поддержать модернизацию. Для них это совершенно не выглядело, как "на коленях", совсем наоборот.

А с остальным я в основном согласен. Я надеюсь, что "движение Турции на Запад" всё же не прекратилось окончательно. Большинство людей в Турции "хотят хорошо жить" и понимают, что для этого нет альтернативы демократии и продолжению модернизации. В этом, собственно, и состоит "движение на Запад". Если они утащат за собой новые тюркоязычные страны, чудесно. Если они будут примером для других мусульманских стран - ещё лучше. Поэтому я думаю, что их успех - наша главная страгическая надежда. В долгосрочном плане это важнее, чем всё военное и экономическое сотрудничество.

Вся эта театральная ругань наших и их политиков была бы не такой важной. Но она даёт аргументы в руки турок-противников модернизации. Мы должны быть умнее. Не говоря уже о том, что публичная брань отвратительна.

Date: 2010-01-14 11:29 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Да, правильно. Но без массовой поддержки модернизация бы давно захлебнулась. А потом в модернизирующейся стране выросли поколения людей, пожелавшие демократии. И теперь демократия выглядит там вполне устойчиво, хоть она и включает серьёзные националистические ограничения. Конечно, там есть сторонники авторитарной модернизации, спорящие со сторонниками демократии. И сторонники демократической исламизации, которых, возможно, большинство. И анти-западные сторонники авторитарного ислама. Наши действия играют на руку этим последним. Трудно придумать, как мы можем навредить своим долговременным интересам эффективнее, чем так, как мы делаем. Трудно, но я верю, что наши политики справятся.

Date: 2010-01-14 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lord666.livejournal.com
Я не думаю, что ты прав однозначно. У евреев особое отношение к туркам. Тот же Ататюрк, в бытность свою Камаль пашой творил тут такое, что мама не горюй. Дело не в этом. Дело в том, что давно уже надо было указать, что, если Турция всерьёз собирается консолидироваться с крайними исламскими движениями, то они, безусловно, могут это делать, но только не имея отношений с нами.

Date: 2010-01-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lord666.livejournal.com
*с крайними исламскими движениями Турция не сконсолидируется*
Это спорный вопрос. В Иране до 78-го года тоже была "поляна с лебедями". В 56-м на Олимпиаду наши с ними в одном самолёте летели. А потом видишь как повернулось...Поэтому Турция, которая отворачивается от Запада и поворачивается в Востоку, причём Востоку враждебному, такому, как Сирия и Иран, не может являться для нас партнёром и союзником. Именно об этом и надо заявить со всей прямотой. А о форме я даже не хочу говорить - для этого в МИДе должны быть те, кто знает как и когда.
По поводу Кемаль паши. Я имел ввиду ужесточение режима в Палестине во время Первой Мировой войны. Довольно жёсткое по отношению к евреям, в которых видели союзников англичан.

Date: 2010-01-14 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
турки отказались от всех завоеванных за века имперской экспансии территорий

К 18 году таковых территорий в их распоряжении уже не осталось, а отвоевывать сил не было. Максимум, на что хватило, это слегка разнести совсем уж зарвавшихся греков. :)

Date: 2010-01-17 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bratkin.livejournal.com
потому что реванш немцев относился к территориям с немецким населением. а в Египте, Палестине и Болгарии этнических турков было достаточно мало.

March 2011

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728 293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 02:45 am
Powered by Dreamwidth Studios