Сабра

[alon_68]

Когда в русскоязычной компании людей моего круга появляется израильтянин не советского происхождения (условно "сабра", хотя это и не совсем верно), основной проблемой в общении является вовсе не язык, как можно подумать. Язык мы всё-таки мало-мало выучили, и в принципе можем общаться на самые разные темы.

Проблема, однако, в том, что темы, интересующие нас - приехавших в Израиль уже взрослыми людьми, часто весьма слабо пересекаются с кругом интересов "сабр" даже вроде бы нашего слоя. Т.е. очень многое сразу приходится оставлять за бортом - это ему неинтересно, это он не поймет, это поймет не так, здесь нужно долго и нудно объяснять... Когда "сабр" вокруг много, подобное самоограничение понятно - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А если на десяток "русских" имеется один "сабра"? Весьма обломно всем из-за него одного начинать резко "фильтровать базар"...

Интересно проследить, насколько это ослабляется в зависимости от возраста приезда и степени интегрированности. С одной стороны, у приехавших детьми побольше общих тем, чем у нас. С другой - сильная разница во взглядах и образе жизни всё равно сохраняется, хотя бы потому, что и мы далеко не всё готовы принять в ментальности "сабр". Поэтому интересно - может ли быть компания, по преимуществу "русская", но при этом не сильно страдающая, если в ней появится "сабра"?

Comments

[arno1251.livejournal.com]

Не первый раз это слышу, кстати. Еврей в СССР - это почти всегда интеллигент и интеллектуал, плюс тяжкий груз прочитанных книг и застрявших в голове цитат. А это, как ни крути, половина дискурса. А еврей в Израиле - это просто еврей, как я понимаю. Ну и сабры - они колючие...

[alon_68]

Еврей даже в СССР - не всегда интеллигент и интеллектуал. Те, кого вы видите за пределами черты оседлости - это часто потомки сознательно "вырывавшихся" из среды, фактически эмигрантов. А в маленьких городках Украины, Белоруссии и Молдавии даже в послевоенное время было немало весьма простых евреев-обывателей, водовозов и сантехников, либо полуинтеллигентов типа бухгалтера. Да и далеко не все "русские" здесь - евреи. Но разница даже не в этом, не в том, что "мы умные, а они глупые". Нет, просто разные коннотации, связанные с разным жизненным укладом и опытом.

Например, сабр вокруг нас мало интересует Европа - они в целом предпочитают либо США, либо веселую и бесшабашную Южную Америку, либо "неавраамический" мир - Китай, Таиланд, Непал. На Европу же они обижены, как на источник антисемитизма. Плюс в Израиле архитектура не развита, соответственно всякие "завитушки" на зданиях Вены или Брюсселя им совершенно фиолетовы.

Или, например, наоборот - сабр очень интересует вегетарианство, права сексменьшинств и место религии в жизни. Для нас же en mass, вегетарианство - глупость и бред, гомики пусть живут, но чтоб мы не видели, а религии - чем меньше, тем лучше. Обсуждать как бы тут нечего :)

Я огрубляю, конечно, но это вот что сразу в голову пришло.

[lenay.livejournal.com]

Думаю, что это очень зависит от круга общения. Из твоих примеров соглашусь разве что с разговорами про архитектуру, хотя и с не-сабрами мне как-то не приходилось ее обсуждать практически уже довольно давно.

[lady-blimm.livejournal.com]

Дык просто Европа уже изьезжена давно. Мне тоже уже больше хочется в Аргентину, чем во Францию. Не могу я уже видеть эти архитектурные финтифлюшки ((:

[lenay.livejournal.com]

Приведи, пожалуйста, примеры тем, интересных приехавшим из Союза (плюс-минус 20 лет назад) и неинтересных израильтянам несоветского происхождения. Чтоб мне было понятнее, о чем речь идет.

[alon_68]

http://alon-68.livejournal.com/100248.html?thread=781464#t781464

[alon_68]

А еще хорошо как-то заметил журналист Лев Авенайс: когда был скандал с Киркоровым и ростовской журналисткой, умерла Наоми Шемер. И даже среди завсегдатаев форумов, декларирующих себя круто абсорбированными израильтянами, шел жаркий спор, имел право Филя так сказать или не имел, инсценировано это или спонтанно, пусть убирается или пусть еще поживет... По поводу Шемер - одна формальная строчка типа "зихрона ливраха" и назад к Филе. А израильское телевидение было заполнено людьми, читавшими ее стихи и певшими песни... Я вот тоже круто абсорбирован - я даже "Хуршат а-экалиптус" знаю и "Ир бе-афор", а большинство на "Йерушалаиме" остановились :)

не про сабр

[abu-tir.livejournal.com]

Из старой песни:
Мы все "... ОДНИ КНИГИ читали" - это и объединяет пока.....

[alon_68]

С одной стороны - да. С другой стороны - мы не только русские книги читали. "Том Сойер", Жюль Верн или Голсуорси с Моэмом от нас и сабр "равноудалены". С третьей стороны - в Израиле немало народа русскую классику тоже читали, она в свое время весьма переводилась. Но интересно, что из прочитанного не всё одинаково "трогает". Есть совершенно парадоксальные вещи - знаете, что Швейк и Карлссон популярны в России больше, чем у себя на родине?

Re: не про сабр

[progulki.livejournal.com]

Очень часто они читали те же книги
С моим мужем-саброй у меня гораздо больше общего, чем с половиной русскоязычного ЖЖ

[dimrub.livejournal.com]

А что это за темы такие, которые сабра не поймет? Что-то ничего не приходит в голову.

[alon_68]

Почему, живя в Ярославле, ваши родители каждые выходные ездили в Москву за колбасой.
К какой религии относились смешанные семьи в СССР.
Просто навскидку, есть еще куча.

Не то, чтобы совсем не поймет, но ему это неинтересно, или жаль усилий, или грузит, или огорчает. Т.е. лучше об этом не заговаривать. Это же не этнографическая конференция, а непринужденное общение.

[bambik.livejournal.com]

Читала я родителя и свекорам (они приехали в 1972) про "хатуль мадан"
Мужу-сабре, говорящему по-русски, но не читавшего Пушкина я быстренько объяснила, он понял и загибался вместе со всеми от смеха. А сестра мужа, лишь слегка понимающая по-русски, вообще не поняла ничего даже после объяснения.

[lady-blimm.livejournal.com]

Во-первых как мне кажется мужчинам в этом смысле сложней чем женщинам.
Во-вторых смотря что называть русской компанией, у меня есть русскоговорящие подруги с которыми это вообще не проблема, мы и когда одни говорим почти только на иврите, у некоторых мужья/хаверы сабры так что и в расширеной компании нет проблем. А есть компании где говорят только на русском, тут уже сложнее, хотя я не представляю какие такие темы обсуждаются которые недоступны сабрам (:
Ну разве что Чебурашка и ЖЖ

[alon_68]

Во, ты как раз хороший пример. Дело не в иврите, я же говорю. Вопрос - приходится делать "свитч", рассказывая что-то, или в большинстве случаев всё всем понятно?

[lelik3.livejournal.com]

+1. женщинам с этим проще. Даже если вообще нет ничего общего, всегда можно потрындеть на "бабские" темы.

[lelik3.livejournal.com]

По моему это твои личные тараканы

[alon_68]

А так же блохи, клопы и божьи коровки :Р

[tseytlin.livejournal.com]

Вот не припомню никаких различий между "русскими" и "нерусскими" темами.
Всегда было одно и то же: футбол, биржа, политика, какие-то телепередачи. И неважно, на каком языке.
Другое дело, что мне было не вписаться в эти беседы, но это уже мои проблемы.

[alon_68]

Ну, по пунктам - футбол футболу рознь. Живя в Ленинграде, болеешь за "Зенит", а в Тбилиси - за "Динамо". А живя в Ашдоде? За тамошнюю команду не-арсу болеть как-то странно. А болеть "просто так" за "Барселону" или "Манчестер" - это уже совсем другое дело.

Биржа для большинства русских - тайна за семью печатями. Надо иметь свободные деньги, а откуда они у нас? Это должны быть очень хорошо устроенные люди, узок их круг, даже среди программистов.

Политика? Скорее всего, разговор кончится убеждением нашей стороны, что сабры - капитулянты и сдадут страну, и сабровской - что русские фашисты и любят резать арабов...

[28-02.livejournal.com]

интересная тема :)
про компанию ничего сказать не могу, пока в таких вот с ложкой дегтя не бывала.
но у меня в семье ситуация похожая. брат мужа - практически сабра. ему было 8 лет, когда он оказался тут, и так получилось, что его круг общения состоит на 99 процентов и самых настоящих сабр, да и иврит родной язык.

он говорит хорошо по-русски и понимает все. но я ловлю себя на мысли, что в его обществе начинаю автоматом фильтровать базар. несмотря на наличие у него русского языка, он для меня иностранец в чистом виде, не наш короче :)) я даже не хочу проверять, поймет ли он ту или иную тему, вот именно потому, что если нет, мне не хотелось бы пускаться в долгие и нудные объяснения (было пару раз :)

[alon_68]

Как-то на свадьбе видел, как сидел сабра и внимательно слушал объяснения, в каком напитке сколько градусов. По нему было видно, что он крепче лимонада не часто пьет, так что набирался чувак рашен экзотики :)

[leprechaun.livejournal.com]

У приехавших детьми или подростками таких проблем в подавляющем большинстве случаев нет.

[i_eron]

Да, есть много тем, которые интересны нам, а им - нет, или наоборот. Тут две категории - про докторскую колбасу или израильскую сцену трудно говорить из-за разного "бэкграунда" - это естественно. Интереснее более тонкие вещи - например, насчёт архитектуры и Европы Вы здорово заметили. Ещё - Европа вся кишит сказочными существами - от гномов до водяных, там естественно не только ссылаться на них в разговоре, но и подразумевать такие ассоциации, упоминая, например, мрачный лес. В Израиле природа - враг, в том смысле, что хорошо бы не оказаться где-нибудь подальше от помощи без воды в жаркий день. Очевидно, что никаких эльфов или там единорогов у нас не водится - глупо было бы такое вообразить. Поэтому с "сабрами" трудно обсуждать Толкиена или даже Гарри Поттера - для них гномы - существа того же класса, что черепашки-ниндзя. Может быть, запреты на изобразительное искусство на Ближнем Востоке и его центральное положение в Европе связаны через мифы с разницей в климате. Тогда, хоть мы и сравниваем нерелигиозных людей, эта разница жива-здорова. Нашим мерзлявым детям-сабрам и в голову не придёт, что они могут спугнуть эльфа, приезжая в лес на шашлыки.

У меня был коллега-сабра, образованный и любознательный, с которым было хорошо обсуждать книжки, искусство и всякие области науки, далёкие от нашей работы. Но его интересы явно отличаются от интересов его друзей-сабр, и он говорит, что страдает в Израиле. Обобщать, мне кажется, неправильно - разные русские израильтяне любят общаться на разные темы, со многими из них мне взаимно скучно, с другими - нет. Да, с ними чаще можно найти общие темы, чем с сабрами. Но вещи, которые каждый "русский" поймёт, а ни один сабра - нет, не существуют. Может ли быть компания, скажем, футбольных болельщиков или любителей классической музыки, но при этом не сильно страдаюшая, если в ней появится, наоборот - пианист или болельщик? Зависит от человека, наверное.

[alon_68]

Обобщения всегда хромают, о чем речь. И всегда можно найти француза, не любящего вино и камамбер, пунктуального грузина или араба-пьяницу :)

Но мне тут была интересна культурная зависимость как бы статистически.
Более того, здесь есть два "но", которые, похоже, все упустили. Первое - я вовсе не сказал, что мне тяжело общаться с сабрами, как почти все прочли. Я сказал, что присутствие одного сабры заставляет "переключаться", включать некоторый фильтр. И я уверен, что это так и для тех, кто уверял, что не делает этого - просто фильтр включается автоматически. Либо люди реально перешли на израильский круг вопросов - но для человека, сформировавшегося в СССР, мне это кажется маловероятным. И второе - я нигде не формулировал вопрос в форме "мы умные, а они тупыыыые", и очень жаль, если рефлексы повели обсуждение в эту сторону. Речь не о том, что кто-то тупой, а о том, что набор коннотаций может быть весьма разным.

Кроме того - наиболее активными в обсуждении оказались женщины, находящиеся замужем за сабрами. При том, что для них этот вопрос наименее актуален - круг тем отшлифован годами семейной жизни.